Можно ли использовать полипропилен в ИТП? Опции

[nidls]

Извините за глупый вопрос. Я начинающий специалист.
При согласовании проекта с тепловыми сетями мне заявили, что в ИТП все стальные трубы должны быть стальные, в том числе на ГВС, а использование полипропилена или оцинковки запрещено.
Я этому очень сильно удивился потому, что уже согласовывал проекты с тепловыми сетями и раньше использование полипропилена не вызывало вопросов. И вообще я слышал, что на ГВС использование стальных труб не рекомендовано санитарными нормами.

[nidls]

Извините за глупый вопрос. Я начинающий специалист.
При согласовании проекта с тепловыми сетями мне заявили, что в ИТП все стальные трубы должны быть стальные, в том числе на ГВС, а использование полипропилена или оцинковки запрещено.
Я этому очень сильно удивился потому, что уже согласовывал проекты с тепловыми сетями и раньше использование полипропилена не вызывало вопросов. И вообще я слышал, что на ГВС использование стальных труб не рекомендовано санитарными нормами.

[Wiz]

Я этому очень сильно удивился

Чтобы не было удивления вы бы для начала нормы открыли по проектированию тепловых пунктов и посмотрели бы перечень материалов, разрешенных к использованию.
Полипропилен в ИТП кто до такого вообще додумался ?

[nidls]

Чтобы не было удивления вы бы для начала нормы открыли по проектированию тепловых пунктов и посмотрели бы перечень материалов, разрешенных к использованию.
Полипропилен в ИТП кто до такого вообще додумался ?

Зачем так грубо?
Скажу что неоднократно видел такое на практике (прикладываю фото одного из таких объектов). А так же видел огромную кучу проектов с применением ИТП. Вот почему меня это удивило.

Прикрепленные файлы

 IMG_2720.JPG ( 1,48 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 192

 

[Wiz]

Скажу что неоднократно видел такое на практике

Порочная значит практика.
Существование удобного материала для монтажа, еще не означает возможность его применения везде где захочется. Даже если на нем написаны какие-то параметры вроде как подходящие под требование системы.
Если вы проектировщик, то в первую очередь должны руководствоваться нормативными документами, а не своими или чьими то предположениями.

[ssn]

возможно это тепловые пункты от своих котельных, а не от тепловых сетей города.
так же, было дело, выполнял проекты с трубами ППР... в соответствии с заданием конечно же (имею ввиду сторону ГВС)

[Амиго]

незя.
СП41-101-95
"4.38 Трубопроводы в пределах тепловых пунктов должны предусматриваться из стальных труб в соответствии с требованиями СНиП 2.04.07-86* и СНиП 2.04.01-85.
Трубопроводы, на которые распространяется действие «Правил устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды» Госгортехнадзора, должны удовлетворять также требованиям этих Правил.
Трубы, рекомендуемые для применения, приведены в прил. 11.
Кроме того, для сетей горячего водоснабжения в закрытых системах теплоснабжения следует применять оцинкованные трубы по ГОСТ 3262, ТУ 14-3-482, ТУ 14-3-1428 и другие с толщиной цинкового покрытия не менее 30 мкм или эмалированные, а также неметаллические трубы, удовлетворяющие санитарным требованиям.
Для сетей горячего водоснабжения открытых систем теплоснабжения допускается применять неоцинкованные трубы."

Но если сильно захотеть то можно. Делал ИТПки для группы зданий загородной школы со своей котельной. Был молод и горяч, и вопщем на пластике по просьбе заказчика сделал. График тока нужно проверить и давления. 80-60; 4 бар выдержат. Щас то посташе, на такое уже б не подписался.
А у вас походу другая ситуация. На месте ТСО я б тоже это не согласовал.

[Const82]

Я тоже встречал пластик в ИТП, но после теплообменника и на ГВС. Объекты жилые дома, присоединенные к городским тепловым сетям.

[nidls]

Я наверное неплотностью все описал. Речь идет о закрытой системе ГВС после теплообменника.

[ssn]

"4.38 Трубопроводы в пределах тепловых пунктов должны предусматриваться из стальных труб в соответствии с требованиями СНиП 2.04.07-86* и СНиП 2.04.01-85.
Трубопроводы, на которые распространяется действие «Правил устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды» Госгортехнадзора, должны удовлетворять также требованиям этих Правил.
Трубы, рекомендуемые для применения, приведены в прил. 11.

по сути, речь идёт о трубопроводах первичного контура.
не вижу никакого преступления в пластике на стороне потребителя при независимом присоединении.
хотя, конечно, сталь привычнее.

Сообщение отредактировал ssn - 1.12.2017, 13:42

[Гризли]

Последний проект ИТП, который я реализовывал, был полностью на оцинкованных трубах. Без ГВС. 2015 год.
Особо удивило требование сделать также из оцинковки все сливные и дренажные линии.

Сообщение отредактировал Гризли - 1.12.2017, 15:22

[ssn]

на сварке? если да, то ведь это абсолютно бесполезное занятие..

[ivan-l-ing]

"4.38 Трубопроводы в пределах тепловых пунктов должны предусматриваться из стальных труб

по сути, речь идёт о трубопроводах первичного контура.
не вижу никакого преступления в пластике на стороне потребителя при независимом присоединении.
хотя, конечно, сталь привычнее.

по мне так пределами тепловых пунктов являются их стены, а не теплообменники
у меня вообще почти всегда в ту прописаны гост бесшовка с нержой на гвс по трубам и это реально глупость т.к. за стенкой все переходят на ппр
вообще смешно в питере, ближайшей округе и МО в ту прописывают ашь ультрозвуковые антинакипные аппараты на каждый теплообменник, не говоря уж про гост на трубу, за то на дальнем востоке даже давление не пишут, тока перепад и вообще в три пять строк на все ту укладываются.

[Altelega]

у нас сделано в закрытой гвс - в ИТП металл , в разводке ППР. При 60 градусов уже волнами становятся.. но вы отоплении вся сталь, хотя независимая

[ssn]

но трубы ГВС ведь просто от того, что они расположены в ИТП не становятся поднадзорными и не попадают под правила

[Амиго]

"4.38 Трубопроводы в пределах тепловых пунктов должны предусматриваться из стальных труб

по сути, речь идёт о трубопроводах первичного контура.

Это ж ваша интерпритация. А ТСО могут считать иначе.)

п.с. в Ярославле например требуют перемычку между ГВС и подаче/обраткой ТС чтоб если чо пускать ГВС по открытой схеме. В тамошней ТСО трясти 190ым ФЗ не стал, ибо знакомица приходил, но и такие случаи есть. Какой уж там пластик?)

[ssn]

да. понимаю что моя. по этому и не применяю по своему желанию ППР, даже если за стеной будет на него переход.
если заказчик решит что сможет победить - пожалуйста.
но, ведь если логично подойти к вопросу. правила распространяются именно на надзорные трубопроводы. так и написано в СП

[cpt]

СП 124.13330.2012

14.27 По взрывопожарной и пожарной опасности помещения тепловых пунктов должны соответствовать категории Д по СП 12.13130.

СП 12.13130.2009

Категория помещения Д - Негорючие вещества и материалы в холодном состоянии

Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок

6.1.10. Для трубопроводов тепловых сетей и тепловых пунктов при температуре воды 115 град. С и ниже, при давлении до 1,6 МПа включительно допускается применять неметаллические трубы, если их
качество удовлетворяет санитарным требованиям и соответствует параметрам теплоносителя.

Сам все трубы в пределах ИТП делаю стальными и изоляцию только не горючую закладываю.

Сообщение отредактировал cpt - 1.12.2017, 17:11

[ivan-l-ing]

да. понимаю что моя. по этому и не применяю по своему желанию ППР, даже если за стеной будет на него переход.
если заказчик решит что сможет победить - пожалуйста.
но, ведь если логично подойти к вопросу. правила распространяются именно на надзорные трубопроводы. так и написано в СП

да по сп граница вообще кран на потребителя, т.е. ппр можно уже в итп и за стену, но так западло спецуху расписывать и если чесн даж не пробовал так делать... наверное ленивый ибо

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

да по сп граница вообще кран на потребителя, т.е. ппр можно уже в итп и за стену, но так западло спецуху расписывать и если чесн даж не пробовал так делать... наверное ленивый ибо

в том то и дело в сп кран а в договорах и ту (либо стена, либо точка врезки по границе территории)
тут на усмотрение ТСО, слишком ли значимый объект и стоит ли заморачиваться.

[Гризли]

на сварке? если да, то ведь это абсолютно бесполезное занятие..

Проект подразумевал на сварке. Но мы же все понимаем, что значит варить оцинкованные трубы.
Поэтому на требование на оцинковку было забито, сделал все из обычных труб.

[HeatServ]

Последний проект ИТП, который я реализовывал, был полностью на оцинкованных трубах. Без ГВС. 2015 год.
Особо удивило требование сделать также из оцинковки все сливные и дренажные линии.

Фигня какая-то, цинк же вымывается.

[ИОВ]

Особо удивило требование сделать также из оцинковки все сливные и дренажные линии.

Такое указание было в обяз. прилож. 12 СНиП 2.04.05-86 и в СНиП 2.04.05-91:

ПРИЛОЖЕНИЕ 13
Обязательное
...
Примечания:
4. Для дренажных и воздуховыпускных трубопроводов следует применять оцинкованные трубы по ГОСТ 3262-75*.

[Гризли]

Такое указание было в обяз. прилож. 12 СНиП 2.04.05-86 и в СНиП 2.04.05-91:

Я их хотел сделать как раз из ПП. Т.к. безнапорные. В итоге не сделал вообще. Как заказчик узнал цены на них и на работу. Дренажные краны так висят в воздухе без ответной части.

[ИОВ]

Я их хотел сделать как раз из ПП. Т.к. безнапорные. В итоге не сделал вообще. Как заказчик узнал цены на них и на работу. Дренажные краны так висят в воздухе без ответной части.

Полагаю, возможен случай не планового, а аварийного дренажа - как поведут себя пп-трубы при высокой температуре? Хорошо, если только просто деформируются и не потребуется их замена.
А какие краны применили? - есть дренажные краны со штуцером для присоединения шланга.

[egnapl]

В СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов, прил.13,14 нет пластиковых труб, и если серьезная эксплуатация или экспертиза пошлют Вас к данным рекомендуемым приложениями.

[Гризли]

Полагаю, возможен случай не планового, а аварийного дренажа - как поведут себя пп-трубы при высокой температуре? Хорошо, если только просто деформируются и не потребуется их замена.
А какие краны применили? - есть дренажные краны со штуцером для присоединения шланга.

Темепературный график 80-60

[Altelega]

Фигня какая-то, цинк же вымывается.

каким образом? он не реагирует на на щелочность..

Но мы же все понимаем, что значит варить оцинкованные трубы.

Сварили. может двойным обходом, цинк выпарить.

PS сварщики образованные на нефтепроводе?

[jiexawcr]

по поводу ГВС: если не брать документы, применение которых совсем добровольное, чем так плох ППР для в итп? что с ним может случиться в итп и что не получается десятилетиями вне его?

с категорией тут вопрос скользкий: любая изоляция кабельная горячая (пусть и слабо). ПВХ гофры вообще порох почти с учётом толщины, датчики с пластиковыми корпусами, виброопоры/вставки. в итоге возникает вопрос: ПП в негорючей изоляции минеральной (в чем принципиальное отличие от огнезащиты?) чем горючее в соотношении объема помещения и горючей массы трубы?
может каким то расчетом пожарных нагрузок можно доказать для категории Д? в сп 12 такого нет вроде для Д и это печаль.


ПС черная сталь (не однократно писали тут, что при т>= 60 нет разницы от цинка) на открытых ГВС умирает лет за 5. про бесшовную ничего сказать не могу, цена от нержавеющей отличается не критично, а по итогу для меня просто качественная, но та же черная труба с более равномерной коррозией и чаем из крана потребителя.

[Migma]

сп 41-101-95 п. 4.38 ..... Кроме того для сетей горячего водоснабжения в закрытых системах теплоснабжения следует применять....., а также неметаллические трубы, удовлетворяющие санитарным требованиям.

[Evgkarpro]

последний абзац пункта 8.4.1 СП 510.1325800.2022:
"Запрещается использование трубопроводов из полимерных материалов внутри ЦТП/ИТП."

вероятно таких как: полиэтилен (ПЭ), поливинилхлорид (ПВХ), полипропилен (ПП), полиамид (ПА),
полибутилен (ПБ), а так же стеклопластиковых, стекловолоконных и изготовленных из эпоксидной или полиэфирной смолы.