Расширительный бак в МКД Опции

[Russ74]

Доброе утро.
ssn, про схему понял. Буду искать, или зарисую. Предохранительные клапана не успевают срабатывать - по датчику давления останавливаются котлы.
tiptop, да, подпитка и датчик на одной трубе - друг от друга пару метров. Но когда идет раскачка, подпитка не срабатывает(настроена на 2,8 кг). Что бы по времени понимать: давление поднимается от 3 до 5 кг очень быстро, скажем минуты за три. Это совпадает с ростом температуры на выходе котлов, после их включения.
СИГ, от крышной котельной до итп в подвале две трубы стальные в изоляции(7 этажей), в МКД полипропилен и алюминиевые радиаторы, возможно местами теплый пол.
инж323, бак стоит на крыше, а перемычка в подвале в итп.

Сообщение отредактировал Russ74 - 8.2.2019, 7:15

[Russ74]

Доброе утро.
ssn, про схему понял. Буду искать, или зарисую. Предохранительные клапана не успевают срабатывать - по датчику давления останавливаются котлы.
tiptop, да, подпитка и датчик на одной трубе - друг от друга пару метров. Но когда идет раскачка, подпитка не срабатывает(настроена на 2,8 кг). Что бы по времени понимать: давление поднимается от 3 до 5 кг очень быстро, скажем минуты за три. Это совпадает с ростом температуры на выходе котлов, после их включения.
СИГ, от крышной котельной до итп в подвале две трубы стальные в изоляции(7 этажей), в МКД полипропилен и алюминиевые радиаторы, возможно местами теплый пол.
инж323, бак стоит на крыше, а перемычка в подвале в итп.

Сообщение отредактировал Russ74 - 8.2.2019, 7:15

[инж323]

Пока рецепт вижу в этом. ТАкой подьем давления при нагреве только при некорректной работе бака и с ним сейчас что то несоответствующее написанному( или мембрана уже не жива, либо давление наоборот там излишнее,но суть- РБ не вмещает в себя требуемый для СО и котлового контура объем)

Реле давлений на подпитке сдвиньте флажки сработки- вам 3.0 много в верхней точке.

Ну и соответственно "сдуйте" надмембранное давление в РБ

[tiptop]

tiptop, да, подпитка и датчик на одной трубе - друг от друга пару метров.

Я не об этом спрашивал. Датчик стоит на той же трубе, где и расш. бак?

расширительный бак 1м3, циркуляционные насосы. Давление около 3 кгс/см2. Объем теплоносителя в системе 10 м3. При проблемах давление начинает скакать от 3 до 5 кгс/см2. Давление в баке(без воды) - 2,8 кгс/см2

Здесь всё правильно.
Если хотите уменьшить изменение давления, то нужно или как-то увеличить объём бака, или уменьшить исходное давление газа в нём (и заданное давление для подпитки, соответственно). Хотя бы на 0,5 атм.

[tiptop]

Нет, понижение заданного давления ничего не даст. Всё равно на 2 атм будет изменяться.
Надо увеличивать объём бака.

[инж323]

Нет, понижение заданного давления ничего не даст. Всё равно на 2 атм будет изменяться.
Надо увеличивать объём бака.

в принципе- да. Но есть хоть какая то зацепка, что мол "а раньше то не было так". Может просто объем бака из за неправильного давление над мембраной еще более сократил объем его рабочий. Ну явно ж объема бака не стало хватать.
Правда и цифра 10 кубов, как объем СО может липовая, а может она и "без объема ТН в трубах и оборудовании котельной".
А с снижением давления просто еще одна попутная задача и контроль работы проблемного устройства.

Сообщение отредактировал инж323 - 8.2.2019, 10:32

[tiptop]

Нет, понижение заданного давления ничего не даст. Всё равно на 2 атм будет изменяться.

Прошу прощения. Не на 2, а уже на 1,5.

[Woodcuter]

Пуск с "холодного" .... скачки.
Снизу 2-ух ходовик ....
Может у него насосики без регуляшки баки приклепаны по ходу давления ....
ВОт и получают 2 в 1 - метров 1 атмосферу скачков ловит от насоса, вторую при разогревочном цикле котла????

п.с. со схемой таки было бы лучше - кстати она у вас ОБЯЗАНА висеть в котельной.

И если честно 1МВт на 7этаж многоквартирку и 10м3 расчетная емкость системы - чет многовастенько - или мне кажется (1МВт то еще такое - у вас регионы холоднее - но емкости не дофига?)

[ssn]

только насосы вроде как стоят после котлов, а система встаёт по давлению в котле.

я думаю, раз проблема периодического действия, то это какая то плавающая беда с каким нибудь клапаном, или грязью.
может бак подключен тоненькой трубочкой, может на этой линии ещё и кран полузакрыт, может расширительная линия врезана снизу трубы и эту линию подбиает чем то регулярно.
давления... великоваты все же для данной схемы, можно понизить нижнее. если при этом оставить верхнее как пиковое, расчетный требуемый объём бака сократится. и существующего бака хватит на большее расширение (если вдруг все же его не хватает). ну и плюсом проверить давление в газовой части бака. оно должно быть чуть выше статического давления

в общем. схема. нужна схема. и точки наблюдения повышенного давления на ней.

[327]

Может просто объем бака из за неправильного давление над мембраной еще более сократил объем его рабочий. Ну явно ж объема бака не стало хватать.

Или кирдык резинке. ТС, нажмите на ниппелёк для накачки р/бака. Если вода не тегтить, то берите компрессор воздушный и накачайте как надо. Хотя бы Рраб+0,5бар. Если не поможет, нужно "курить" схему.
Сверху у бака что видно (сам бак - марка/модель)?

Сообщение отредактировал 327 - 8.2.2019, 11:27

[Амиго]

И если честно 1МВт на 7этаж многоквартирку и 10м3 расчетная емкость системы - чет многовастенько - или мне кажется

зависит от кол-ва секций. И поболе есть.

по теме. Было как то делали станцию второго подъема. Ну понятно ОВшники да ТМщики. И вместо баков гидроаккумуляторов поставили расширительные баки отопленческие. Ибо дешевше. Соеденили трубой Ду25-32(непомню точно). три тонны баки. )
В итоге при включении насосов давление подымалось ацки и в течении 2-3 минут приходило в норму, пока по трубе Ду25 в баки не поступала расчетное кол-во воды. Ну понятно все датчики с ума сходили, автоматика тоже...

Потом переварили на Ду65 и все стало нормально.
м.б. здесь тоже чото подобное?

[инж323]

е - кстати она у вас ОБЯЗАНА висеть в котельной.

И если честно 1МВт на 7этаж многоквартирку и 10м3 расчетная емкость системы - чет многовастенько - или мне кажется (1МВт то еще такое - у вас регионы холоднее - но емкости не дофига?)

И схема ИТП обязана висеть в ИТП, но ТС молчит.

А 7 этажей и 1 МВт- ну как бы секций 4-6 и вполне норм, но емкость в 10 кубов смущает(мало) и тут еще и + котельная с транзитами по дому.

[Russ74]

Схему найду после выходных.
Я так понял, что сначала нужно определиться работает ли в такие моменты расширительный бак вообще? Скажем, могу подцепить манометр к ниппелю бака: При нормальной работе( в системе 3 кг) давление в воздушной части бака около 6 кг. Как только начинаются скачки, давление(если бак остается в работе) должно меняться в такт скачкам давления в котлах, т.е. в системе 5 кг - в баке 7 кг, в системе 3 кг - в баке 6 кг. Рассуждения верные? Ну и делаем выводы...

[327]

Нечё там смотреть. Накачал бак на расчётное давление и всё будет работать, если объём верно выбран.

Если у вас в системе 3 бар, а в полости мембраны 6 - бак не будет работать никогда.

[инж323]

Если у вас в системе 3 бар, а в полости мембраны 6 - бак не будет работать никогда.
+1

[СИГ]

И если честно 1МВт на 7этаж многоквартирку и 10м3 расчетная емкость системы - чет многовастенько - или мне кажется (1МВт то еще такое - у вас регионы холоднее - но емкости не дофига?)

Предполагаю, что 1МВт - вместе с ГВС.

[tiptop]

При нормальной работе( в системе 3 кг) давление в воздушной части бака около 6 кг. Как только начинаются скачки, давление(если бак остается в работе) должно меняться в такт скачкам давления в котлах, т.е. в системе 5 кг - в баке 7 кг, в системе 3 кг - в баке 6 кг. Рассуждения верные?

Нет.

Давление в баке(без воды) - 2,8 кгс/см2,

Простое решение. Соедините бак с атмосферой. Когда вода сольётся, стравите газ до давления 2,3 кгс/см2.

Сообщение отредактировал tiptop - 8.2.2019, 12:31

[ssn]

Простое решение. Соедините бак с атмосферой. Когда вода сольётся, стравите газ до давления 2,3 кгс/см2.

только при этом надо и систему подпитки скорректировать на давление 2,0 кгс/см2.

[tiptop]

только при этом надо и систему подпитки скорректировать на давление 2,0 кгс/см2.

До 2,5.

Спасибо, напомнили.

[ssn]

а разве давление в баке не должно быть чуть выше, чем давление статическое?

[tiptop]

а разве давление в баке не должно быть чуть выше, чем давление статическое?

"Статическое", "динамическое", "полное" - это, наверное, здесь не при чём.
Если по сути, то, на мой взгляд, при минимальном давлении в МРБ должна оставаться водяная "подушка": мембрана не должна "упираться" в элементы корпуса.

[327]

Или кирдык резинке. ТС, нажмите на ниппелёк для накачки р/бака. Если вода не тегтить, то берите компрессор воздушный и накачайте как надо. Хотя бы Рраб+0,5бар. Если не поможет, нужно "курить" схему.
Сверху у бака что видно (сам бак - марка/модель)?

Дополню, с Вашего позволения.

Если сверху на баке заглушка - тоже кирдык будет. Вода не заполнит как нужно полость "резинки". Т.е. там должен быть минимум кран 3/4" или 1". ТС, откройте его. чтобы удостовериться в заполнении полости жидкостью. Как пойдёт водичка, закрывайте.

[ssn]

"Статическое", "динамическое", "полное" - это, наверное, здесь не при чём.
Если по сути, то, на мой взгляд, при минимальном давлении в МРБ должна оставаться водяная "подушка": мембрана не должна "упираться" в элементы корпуса.

ну.. как не причем. статическое давление является определяющим при подборе расширительного бака. чем ближе давление газа в баке к статическому давлению системы - тем будет больше полезного используемого объёма бака.
если принимать, что при статическом давлении часть бака будет заполнена водой - тем самым уменьшается рабочий объём бака.
в общем и целом, так же понятно, что бак подбирается на объём расширения от старта системы, до рабочей температуры. такое обычно случается только на пуске системы к отопительному периоду. далее уже не будет таких больших колебаний объёмов. по этому, даже если объём бака занижен, это просто значит, что при старте системы часть теплоносителя сбросится через клапана предохранительные.. и все.
т.е. понятно, что беды большой не будет, если делать как вы предлагаете. но все же, рефлекс по моему рекомендует что бы давление в баке было равно или чуть больше чем статическое давление.

[327]

но все же, рефлекс по моему рекомендует что бы давление в баке было равно или чуть больше чем статическое давление.

Подтверждаю практикой. Статика +0,5бар обычно все техники делают.

[tiptop]

т.е. понятно, что беды большой не будет, если делать как вы предлагаете. но все же, рефлекс по моему рекомендует что бы давление в баке было равно или чуть больше чем статическое давление.

По-прежнему не понимаю, о каком статическом давлении идёт речь, потому что практически все манометры врезаны так, что измеряют только статическую составляющую давления.
Возможно, Вы имеете в виду "минимальное рабочее"?

Вот первое, что мне сейчас попалось на глаза про Reflex:



Сообщение отредактировал tiptop - 8.2.2019, 13:50

[327]

Возможно, Вы имеете в виду "минимальное рабочее"?

Можно и так сказать. Потому как чаще, наладчик приезжает на уже запущенную схему с работающими насосами и открытыми вручную КЗР, открытым краном на р/бак. Глянул на манометр, скорректировал Р в полости, и за автоматику развлекаться.

[tiptop]

Ещё:



То есть, исходное давление газа = "начальное" давление (минимальное рабочее) - 0,3 бар

[ssn]

статическое давление это характеристика системы, по сути давление столба жидкости, без движения.
это давление, которым надо заполнить систему, что бы обеспечить её полное заполнение
рабочее давление вытекает из статического - давление в верхней точке с некоторым запасом, 3-5 м.вод.ст.

не понимаю, зачем я это пишу ))) не может быть, что бы вы этого не знали...

да. при расчете принимается, что есть некоторое начальное заполнение бака... какой то не сливаемый объём
но тут речь про давление газа за мембраной... возможно, этот не сливаемый объём появляется из за конструктивных решений по бакам.

а по последнему сообщению. да, только надо эти 0,3 не вычитать из давления газа, а прибавлять к нему. но проще по моему сделать давление газа равным рабочему давлению. т.е. статика плюс запас.
вы посмотрите на картинку из каталога, которая приложена. что такое Ро.

Сообщение отредактировал ssn - 8.2.2019, 14:18

Эскизы прикрепленных изображений

 

[327]

"Ро" это что? Исходное давление в баке для технических нужд наверно. Т.е. на случай контроля повреждений при транспортировке + за счёт азота - отсутствие коррозии.
(не видел поста выше пока писал.)

Сообщение отредактировал 327 - 8.2.2019, 14:25

[tiptop]

"Ро" это что?

[ssn]

мы про одно и тоже пишем. не видите?
Ро это статическое давление плюс запас в 3-5 м.вод.ст.
т.е. Ро это рабочее давление для системы. т.е. давление газа в баке равно рабочему давлению.
рабочее давление часто называют статикой... ну не суть в общем.