В процессе эксплуатации крышной котельной многоквартирного семиэтажного жилого дома столкнулись с проблемой периодической "раскачики" давления отопительной системы. В котельной установлены два котла 500 кВт, расширительный бак 1м3, циркуляционные насосы. Давление около 3 кгс/см2. Объем теплоносителя в системе 10 м3. При проблемах давление начинает скакать от 3 до 5 кгс/см2. Давление в баке(без воды) - 2,8 кгс/см2, сам бак исправный. Проблема чаще проявляется при запуске котлов из выключенного состояния, т.е. обратка уже подостыла. Температура, поддерживаемая на выходе 90 С. Возможно кто-то сталкивался? Заранее благодаре.

Хотел бы поинтересоваться. В пределах МКД законы физики вы считаете такими же, как и за пределами МКД?

Если да, то почему привязываете РБ к МКД? Неужели думаете, что вне пределов МКД критерии к подбору и настройке РБ иные?

Или такие ваши выражения диктует уже врожденное чувство злобы (вашей внутренней неполноценности) к "замкадышам"?

При чем здесь чувство злобы и неполноценности? Для чего вы вместо квалифицированного ответа задаете встречных четыре вопроса? Я спросил потому что мне не хватает знаний и понимания, не более того.

А причем здесь необходимый объё экспанзомата?

Ух! Устал, Ребята Студенты!, играть в предложенные Вами баталии...
Давайте разберемся проще. Либо Вам "приспичило" стать "царём горы", либо вам "приспичило", показать ваш интеллектуальный уровень... Но для не дурковатых, вы можете показать свои умственные способности.

Можете, конечно, и дальше "дурковать", но только в результате попадёте в "черный список" всех потенциальных работодателей. И вы после этого будете просто ничтожеством!!! И кто тут ещё посмеет "вякать", как шавка?!
Мне элементарно занести Ваши все АйПи в базу данных потенциальных работодателей. А вы все потенциальные рабы, и неизбежно в далнейшем будете ими...

Покажите мне ваш потенциал, хотя бы на тесте ММPI...

Хотя и ваш адрес АйПи тоже будет очень кстати. Скоро к вам придем, изымем все телефоны, планшеты, компьютеры, ноутбуки. А вы (с маленькой буквы) будете целовать анус ментам, производившем изъятие.

От ща я посмею забанить Вас на недельку за хамство

Inchin, я вам искренне сочувствую. И идите... с миром.)

а зачем 3.0 кило в системе или это по манометру в подвале? Котельная то крышная и ... или насосная группа с ТО в подвале и там давление 3.0? САм РБ на 1 куб или его рабочий объем 1 куб?
Проверьте давление над мембраной в баках и сверьтесь с мануалам производителя- может клапан спустил?
Если сам РБ весь на 1 куб, то мало его. второй нужен. Если раб объем 1 куб, то норм, но проверьте давление над мембраной.

инж323, рабочий объем РБ 1 м3 по паспорту. насчет 3 кг - не задавался вопросом, так настроили при пуске, предполагаю, что по проекту. И забыл указать, наверно это важно - давление в подвале ИТП дома 5 кг. Бак проверяли, перекачивали.

Реле давлений на подпитке сдвиньте флажки сработки- вам 3.0 много в верхней точке. А котловой контур с СО гидравлически связанный, с стрелкой ли или клапан? или ТО? Как?
Чудес то не бывает- у вас запросто мог уже глаз замылиться и глядя на причину проблемы вы её просто не замечаете устав от её поиска. Статику дает давление подпитки, плавность изменения давления задается объемом РБ( не совсем корректно, но пусть так) и причина скачков таких четко на РБ( вы сами видели что с ним все в порядке или некто пришел и сказал мол все там пучком?)
стоп.. а ИТП в подвале же, а РБ где?

Котловой контур связан с СО напрямую, единственное в ИТП установлен двухходовой кран с тройником и обратным клапаном , который поджимает подачу от котлов и обеспечивается подмешивание обратки в СО после ИТП(предполагаю, что как то так работает). А РБ установлен в котельной - на крыше.
На поиски и проверку имеем пару часов: пока доедем, пока запустим котлы - дом то жилой...

РБ то проверить можно и не выключая СО и котлы. Котлы группа безопасности спасет, а СО подуракоупорней,но и та же группа безопасности спасет (контуры же гидравлически связанные) - кран на ответвлении на РБ обязан быть. Испроверяйся.
Тогда вопрос- а схемно то РБ подключен где? В Т2? Или он получается в котловом контуре, а не в контуре СО?

РБ проверяли и на выключенных котлах и со слитой водой. Уверенность в работоспособности есть.
Схемно бак подключен в общий трубопровод, там где в котельную приходит остывшая вода, перед котлами.

А насос стоит после котлов?

и про перемычку тоже уточните, где она относительно патрубка на РБ

Надо снизить давление воздуха на пустом баке над мембраной до 1,3 - 1,2 бар, тогда для объёма системы 10 м3 и бака 1м3 максимум будет ~ 3 бара. А при давлении в пустом баке 2,8 бар при нагреве до 90* давление около 5 бар.
Давление в баке крышной котельной около 1 бар - нормально

Доброе утро.
Насосы стоят после котлов.

инж323, Не понял какая перемычка?

jota, если в котельной будет 1 кг, то в СО подвале около 3. В этом хватит ли давления что бы продавить систему отопления на все подьезды?

Пардон, а как статическое давление системы должно "продавливать" систему отопления ?

Это, конечно же, полная чепуха.

Но чем выше давление воды в котле, тем для него лучше. Только не надо превышать макс. допустимую величину для отопительных приборов.

Ну да, это я не подумавши ляпнул.
Может быть есть особенности, связанные с расположением котельной на крыше, а ИТП в подвале? Имею ввиду разность давлений теплоносителя (3 кг на крыше и 5 в подвале). Опять же, возможно правильнее было ставить расширительный бак в ИТП? Или если он стоит на крыше, накачивать его без воды на 4,8 кг или, как предложил jota 1,2 кг, а статическое давление понизить до 1 кг?

Нет. Его правильнее ставить там, где давление ниже.

Маловато будет. Он же "рецидивист".

я думаю, надо смотреть полную схему котельной в связке с ИТП.
волнообразное изменение любого параметра возможно указывает на раскачку чего либо автоматикой.
система старая или не давно смонтирована ? всмысле уже давно работала, и вдруг началось... или новострой и так сразу и было.
возможно банально где то клапан не так установили и он подпирает цирк насосы, и те, качая в тупик, создают давление. может они были задуманы с частотниками, а частотники не поставили. или они все же с частотниками, но датчики вылетели...

ssn, в котельной клапанов нет, есть в итп двухходовой. Наблюдал за ним, когда происходила чехарда - он был неподвижен. На выходных схему попробую накидать, понимаю, что на пальцах не смогу всего рассказать.
Дом - новостройка, проблема проявляется иногда, скажем раз - два в месяц.
Частотники управляют циркуляционными насосами в котельной, но алгоритма, похоже никакого нет, просто обеспечивают плавный пуск.

надо брать схему и указывать конкретное место, где повышается давление.
ведь, если оно где то повышается ))) значит, оно так же где то понижается. ну, или как вариант, оно повышается и сбрасывается предохранительными клапанами.
двух ходовой клапан это как раз таки тупиковая схема с точки зрения котельной.

нужна схема.

Там же и давление поддерживает автоматика подпитки?

Какой материал труб применён для системы отопления и тип отопительных приборов?

Думаете, могут сжиматься при нагревании?

Коэффициент объёмного расширения воды сильно варьируется в зависимости от температуры, коэф. линейного расширения, например, стали - в этих пределах изменения температур - от 20 до 90 град.С практически постоянен. В случае постоянной работы котлов таких колебаний давления не было бы. В случае прерывистой подачи тепла - имеем то, что имеем.

а вы не на неё намекаете- "и обеспечивается подмешивание обратки в СО после ИТП"?

А пацаны то не знали....

Доброе утро.
ssn, про схему понял. Буду искать, или зарисую. Предохранительные клапана не успевают срабатывать - по датчику давления останавливаются котлы.
tiptop, да, подпитка и датчик на одной трубе - друг от друга пару метров. Но когда идет раскачка, подпитка не срабатывает(настроена на 2,8 кг). Что бы по времени понимать: давление поднимается от 3 до 5 кг очень быстро, скажем минуты за три. Это совпадает с ростом температуры на выходе котлов, после их включения.
СИГ, от крышной котельной до итп в подвале две трубы стальные в изоляции(7 этажей), в МКД полипропилен и алюминиевые радиаторы, возможно местами теплый пол.
инж323, бак стоит на крыше, а перемычка в подвале в итп.

Пока рецепт вижу в этом. ТАкой подьем давления при нагреве только при некорректной работе бака и с ним сейчас что то несоответствующее написанному( или мембрана уже не жива, либо давление наоборот там излишнее,но суть- РБ не вмещает в себя требуемый для СО и котлового контура объем)


Ну и соответственно "сдуйте" надмембранное давление в РБ

Я не об этом спрашивал. Датчик стоит на той же трубе, где и расш. бак?


Здесь всё правильно.
Если хотите уменьшить изменение давления, то нужно или как-то увеличить объём бака, или уменьшить исходное давление газа в нём (и заданное давление для подпитки, соответственно). Хотя бы на 0,5 атм.

Нет, понижение заданного давления ничего не даст. Всё равно на 2 атм будет изменяться.
Надо увеличивать объём бака.

в принципе- да. Но есть хоть какая то зацепка, что мол "а раньше то не было так". Может просто объем бака из за неправильного давление над мембраной еще более сократил объем его рабочий. Ну явно ж объема бака не стало хватать.
Правда и цифра 10 кубов, как объем СО может липовая, а может она и "без объема ТН в трубах и оборудовании котельной".
А с снижением давления просто еще одна попутная задача и контроль работы проблемного устройства.

Прошу прощения. Не на 2, а уже на 1,5.

Пуск с "холодного" .... скачки.
Снизу 2-ух ходовик ....
Может у него насосики без регуляшки баки приклепаны по ходу давления ....
ВОт и получают 2 в 1 - метров 1 атмосферу скачков ловит от насоса, вторую при разогревочном цикле котла????

п.с. со схемой таки было бы лучше - кстати она у вас ОБЯЗАНА висеть в котельной.

И если честно 1МВт на 7этаж многоквартирку и 10м3 расчетная емкость системы - чет многовастенько - или мне кажется (1МВт то еще такое - у вас регионы холоднее - но емкости не дофига?)

только насосы вроде как стоят после котлов, а система встаёт по давлению в котле.

я думаю, раз проблема периодического действия, то это какая то плавающая беда с каким нибудь клапаном, или грязью.
может бак подключен тоненькой трубочкой, может на этой линии ещё и кран полузакрыт, может расширительная линия врезана снизу трубы и эту линию подбиает чем то регулярно.
давления... великоваты все же для данной схемы, можно понизить нижнее. если при этом оставить верхнее как пиковое, расчетный требуемый объём бака сократится. и существующего бака хватит на большее расширение (если вдруг все же его не хватает). ну и плюсом проверить давление в газовой части бака. оно должно быть чуть выше статического давления

в общем. схема. нужна схема. и точки наблюдения повышенного давления на ней.

Или кирдык резинке. ТС, нажмите на ниппелёк для накачки р/бака. Если вода не тегтить, то берите компрессор воздушный и накачайте как надо. Хотя бы Рраб+0,5бар. Если не поможет, нужно "курить" схему.
Сверху у бака что видно (сам бак - марка/модель)?

зависит от кол-ва секций. И поболе есть.

по теме. Было как то делали станцию второго подъема. Ну понятно ОВшники да ТМщики. И вместо баков гидроаккумуляторов поставили расширительные баки отопленческие. Ибо дешевше. Соеденили трубой Ду25-32(непомню точно). три тонны баки. )
В итоге при включении насосов давление подымалось ацки и в течении 2-3 минут приходило в норму, пока по трубе Ду25 в баки не поступала расчетное кол-во воды. Ну понятно все датчики с ума сходили, автоматика тоже...

Потом переварили на Ду65 и все стало нормально.
м.б. здесь тоже чото подобное?

И схема ИТП обязана висеть в ИТП, но ТС молчит.

А 7 этажей и 1 МВт- ну как бы секций 4-6 и вполне норм, но емкость в 10 кубов смущает(мало) и тут еще и + котельная с транзитами по дому.

Схему найду после выходных.
Я так понял, что сначала нужно определиться работает ли в такие моменты расширительный бак вообще? Скажем, могу подцепить манометр к ниппелю бака: При нормальной работе( в системе 3 кг) давление в воздушной части бака около 6 кг. Как только начинаются скачки, давление(если бак остается в работе) должно меняться в такт скачкам давления в котлах, т.е. в системе 5 кг - в баке 7 кг, в системе 3 кг - в баке 6 кг. Рассуждения верные? Ну и делаем выводы...

Нечё там смотреть. Накачал бак на расчётное давление и всё будет работать, если объём верно выбран.

Если у вас в системе 3 бар, а в полости мембраны 6 - бак не будет работать никогда.

Если у вас в системе 3 бар, а в полости мембраны 6 - бак не будет работать никогда.
+1

Предполагаю, что 1МВт - вместе с ГВС.

Нет.


Простое решение. Соедините бак с атмосферой. Когда вода сольётся, стравите газ до давления 2,3 кгс/см2.

только при этом надо и систему подпитки скорректировать на давление 2,0 кгс/см2.

До 2,5.

Спасибо, напомнили.

а разве давление в баке не должно быть чуть выше, чем давление статическое?

"Статическое", "динамическое", "полное" - это, наверное, здесь не при чём.
Если по сути, то, на мой взгляд, при минимальном давлении в МРБ должна оставаться водяная "подушка": мембрана не должна "упираться" в элементы корпуса.