величина подпора на всасе насоса вообще никак не связана с баком и местом размещения его в системе.


конечно покажет. я не знаю, может народ гидравлику не делал никогда замкнутых систем, заполненных водой при помощи ручного пресса. когда с каждым качком видно как прибывает давление. а что он там качает это это пресс ручной.
и дело то в том, что даже при наличии бака изменение давления так же будет. просто не такое сильное, как если бы без него.

Чой-та? Дельта по начальному и конечному давлению та же останется, как и объём расширяющегося теплоносителя. Вот давление в воздушной камере бака, да, уменьшится.



Ещё как связана. Весной прошлого года переделывал открытую систему в складских помещениях - высота бака где-то 2,5 - 3 м., врезан на обратке, но метров за 20 до двух спаренных параллельных насосов 32-80, работающих одновременно. Одна из проблем у этой системы была такая - при включении насосов на 3-ю скорость система воздушилась. Кавитация-с.

да. малость попутал. объём останется прежним, но можно перейти на баки с меньшими параметрами.


про открытые системы и про мембранные баки...вы рассказываете про расширительные баки открытых систем. да, там их высота определяет давление.

тут про закрытые системы разговор.

В закрытой системе как правило есть подрывник, давление на котором при включении насоса/ов (на холодную) внезапно может оказаться значительно больше чем в статике. Что тоже вносит коррективы при расчёте объёма бака - дельта по давлению уменьшается. Можно конечно и давление в системе снизить, но не всегда безболезненно. Хотя бы из-за пропускной способности подпиточного клапана, например.

tiptop, Вы про это писали, приводя в формуле минус 0,2бар? До меня дошло. Котельная-то у ТС крышная, и р/б на крыше. Упустил из виду.

Нет, не про это.
Хоть крышная котельная, хоть подвальная...
По рекомендации Reflex исходное давление газа нужно сделать или равным 0,9 минимального рабочего давления в этой точке, или "-0,2 бар" от него.

ППЦ, хотя Лавров точней сказал бы.

Разве ?
Статика это не только высота системы, но и внутреннее давление любой системы в состоянии покоя.
Для вертикальных систем статика будет разной по высоте, а для горизонтальной одинаковой.
Возьмите любую горизонтальную систему, сеть или просто объем с начальным статическим давлением 0,2 бара и нагрейте ее от +20 до +90 и посмотрите какая будет статика.
За счет изменения объема статическое давление системы также изменится.

Вот, от такой путаницы я и хотел "оттолкнуть" ssn.

Люди называют "статикой" всё подряд...
Хотя, нет. Давление в какой-то точке при расходе называют "динамическим".
А в школе, наверное, все физику учили...

вот где настоящий пипец по лаврову.
а у меня... ну разве что про объём бака в верхней и нижней точке попутал.


думаю, что
статическое давление - это высота системы, т.е. это давление вызванное столбом жидкости в нижней точке системы.
рабочее давление - это статическое плюс запас на гарантированное давление в верхней точке
максимальное давление - это предельное давление для элементов системы в нижней точке.

в состоянии покоя, в зависимости от температуры теплоносителя в системе установится давление от рабочего до максимального. вполне конкретное число.
давление в каждой точке по высоте системы будет отличаться на разность высот этих точек.

при изменении температуры давление в контуре тоже изменится. и оно изменится во всех точках системы. на какую то одинаковую дельту.

та точка постоянного давления, на которую молится инж323 имеет место быть в системе с насосной циркуляцией при постоянной температуре в системе. эта точка в системе давление в которой не меняется в зависимости от того работает цирк. насос или нет.
но если в системе изменится температура, то изменится и давление текущее для системы. и в этой точке тоже изменится давление. оно будет так же одинаково при работе насоса и при его остановке, но оно будет отличаться от предыдущего состояния при другой температуре системы.

давление в системе будет меняться от рабочего до максимального при увеличении температуры с начального до максимального.
при этом, объём расширительного бака будет влиять только на то, выльется лишний теплоноситель из предохранительных клапанов, или нет.

А статическое давление из каких частей в ф. Бернулли состоит? и из какой динамическое? Еще и статическим напором и скоростным напором тоже обзывают.

SSN, таки откройте учебник и перечтите- что задает в замкнутой( не закрытой, а замкнутой!!!! А то вы еще в какие нибудь дебри незнания влетите) системе график давления и какую роль в этом играет РБ. И как можно напортачить в системе просто сменив точку подключения РБ.

"рабочее давление - это статическое плюс запас на давление в верхней точке"-

график давления? вы серьёзно об этом пишите?
вы меня утомили. я все же прекращаю диалог с вами.

Решился подытожить, если позволите.
Есть 2 типа МБР. На первой фотке с воздушником, на второй без. Наличие как первичного давления, так и вообще давления в азотной камере более критично для второго типа. Посему, чтобы произвести диагностику его правильной работы, необходимо отключить его от системы, слить воду, повторить операции изложенные выше на вложениях tiptop. С первым типом проще т.к. водяная камера сообщается с атмосферой, но полное отсутствие давления в азотной камере может привести к выходу из строя мембраны, а может и бака не пробовал если честно (боюсь резких хлопков). Выполнение процедур по настройке начального давления перед включением МБР в систему в принципе не обязательно (это не правильно конечно. сейчас помидоры полетят ), если бак под заводским давлением.

По давлениям в азотной камере (и не только) и расшифровке обозначений формул вложил ПДФ-ку от того же Рефлекса.
Ну и инструкцию к NG-шкам тоже прилепил.

Может кому пригодится.....

Ну если для получения опыта... Почему бы нет?
Сначала: "Мы всегда так делаем"...
Потом - на форум:


Только, главное,

Как говорил старый теплотехник - не с....ы, я так 100 раз делал.

Схематичный план ИТП. Не указывал манометры, термометры. Краны на ГВС закрыты.
Там где буква А - устройство не указанное в проекте. Некий регулятор перепада. Есть подозрение, что он неправильно установлен.
Может в нем причина беды?
...и попутно вопрос в тему о РБ: Есть ли правила определяющие его размещение относительно самой системы, т.е. максимальное расстояние, диаметр трубы соединяющей его с системой?