Обмерзает газовая труба на полупроме 16кВт, у двух кондиционеров в серверной Опции

[SSA]

Наверное, покурить мануал на эти адаптеры надо.

[SSA]

Наверное, покурить мануал на эти адаптеры надо.

[airwave]

хотя бы так. слишком увеличивать испаритель - это чревато всякими подставами типа глючных алгоритмов возврата масла, подрезанного по самое немогу паука на входе в испар который при малом расходе начинает лить только в один контур и т.д.
только учтите, что последнее время даже серьёзные производители подрезают производительность теплообменников по самое немогу, условно, если раньше гармошка была с запасом по площади процентов 15-20, то сейчас -0
вот теперь и живите с этим знанием.

Лева, ты забыл, что увеличенный испаритель это прежде всего пониженные температурный напор и повышенная температура кипения. Тут запас карман потянет только при температуре воздуха на входе выше +32 °C когда при напоре в 16 К компрессор начнет упираться рогами в предельную температуру кипения +15 °C..+16 °C .

[Alex2001]

Там проблема с этим, управление идёт через адаптеры и они по умолчанию запускают кондиционер на минималку, даже если выставить с пульта нужную температуру, то после ротации блоков всё равно выставится минимальное значение. Вроде бы их можно как-то перепрограммировать на нужную температуру, но мы пока не разобрались как это делается.

А что за адаптеры такие, что каждый раз сбрасывают установленную температуру на минимальное значение?

[LordN]

Лева, ты забыл, что увеличенный испаритель это прежде всего пониженные температурный напор и повышенная температура кипения. Тут запас карман потянет только при температуре воздуха на входе выше +32 °C когда при напоре в 16 К компрессор начнет упираться рогами в предельную температуру кипения +15 °C..+16 °C .

это тоже, но не в серверной же.

[Сергей А. Ефремо...]

А что за адаптеры такие, что каждый раз сбрасывают установленную температуру на минимальное значение?

адаптеры Daichi, им надо температуру прописывать хитрым способом, пока не пробовали

[Volander]

тут немного причин:
1. залом трубы, но так как народ сделал диагностику и оказалось, что компрессор аж почти заливает, то тогда см п.2
2. недостаточная производительность испарителя. Кондиционер работает в полуаварийном режиме и отключается по защитам. В данном случае только поднимать уставку работы, заказчику примотать руки скотчем. Осталось только победить устройство согласования работы.

[Сергей А. Ефремо...]

to Alex2001

Напишу здесь, может ещё кому-то пригодится информация.

Для Мидеи адаптер AF-X, для Дайкина AF-XS. Чтобы установить температуру, надо перевести блок ротации в ручной режим, затем выставить значение с пульта на кондиционере и нажать кнопку ВВОД, затем перевести в автоматический режим и типа адаптер должен запомнить требуемую температуру.

Проблема в том, что мы стандартный блок ротации заменили на скада систему, которая умеет работать с протоколом XYE, но почему-то данная модель кондиционера не поддерживает полноценный функционал протокола XYE при подключении через адаптер, хотя на других кондиционерах мы температуру выставляем без проблем, через тот же адаптер, без всяких дополнительных телодвижений.

[Ashihara]

данная модель кондиционера не поддерживает полноценный функционал протокола XYE

Хорошее дело х..ем не назовут.


PS. Вроде и не ругаюсь, но выглядит так себе)

[Alex2001]

to Alex2001

Напишу здесь, может ещё кому-то пригодится информация.

Для Мидеи адаптер AF-X, для Дайкина AF-XS. Чтобы установить температуру, надо перевести блок ротации в ручной режим, затем выставить значение с пульта на кондиционере и нажать кнопку ВВОД, затем перевести в автоматический режим и типа адаптер должен запомнить требуемую температуру.

Проблема в том, что мы стандартный блок ротации заменили на скада систему, которая умеет работать с протоколом XYE, но почему-то данная модель кондиционера не поддерживает полноценный функционал протокола XYE при подключении через адаптер, хотя на других кондиционерах мы температуру выставляем без проблем, через тот же адаптер, без всяких дополнительных телодвижений.

Спасибо за подробный ответ.
Полагаю вы правы: пригодится в плане анализа совместимости систем управления .

[Сергей А. Ефремо...]

https://youtu.be/iAGY81F9KR0

похожая ситуация, правда у них уже при +24 вставал в ошибку

[Aparat2]

Так в серверных влажность воздуха в районе 28-29%. А по инструкции для бытовухи диапазон 45-70%.

У сухого воздуха меньше теплосъём. Поэтому испаритель получается недоразмеренный. На вскидку:

1. Держать максимальную скорость вентилятора внутреннего блока.
2. Не задавать минимальную температуру охлаждения.
3. Использовать увлажнитель воздуха в серверной.

И да, каппилярка не лучшее решение в серверной. Массовый расход фреона может быть очень большой.

Сообщение отредактировал Aparat2 - 3.10.2023, 7:50

[Alex2001]

Так в серверных влажность воздуха в районе 28-29%. А по инструкции для бытовухи диапазон 45-70%.

У сухого воздуха меньше теплосъём. Поэтому испаритель получается недоразмеренный. На вскидку:

1. Держать максимальную скорость вентилятора внутреннего блока.
2. Не задавать минимальную температуру охлаждения.
3. Использовать увлажнитель воздуха в серверной.

И да, каппилярка не лучшее решение в серверной. Массовый расход фреона может быть очень большой.

1. "Так в серверных влажность воздуха в районе 28-29%."
Насколько помню для серверных рекомендуется согласно TIA 942 п.5.3.5. относительная влажность от 40 до 50 процентов.

2. "А по инструкции для бытовухи диапазон 45-70%."
Пожалуйста приведите ссылку на такие инструкции.

[Aparat2]

1. "Так в серверных влажность воздуха в районе 28-29%."
Насколько помню для серверных рекомендуется согласно TIA 942 п.5.3.5. относительная влажность от 40 до 50 процентов.

2. "А по инструкции для бытовухи диапазон 45-70%."
Пожалуйста приведите ссылку на такие инструкции.

1. Да, и в частности ставить увлажнители воздуха, чтобы избежать пробоев оборудования от статического электричества. Если этого не делать, то устаканится на 28-29% естественным образом.

2. Раньше видел у Gree в сервис мануале. Другие производители не утруждались приводить такие данные.

[AI 155]

В мелкие серверные ставят обычные бытовые сплиты с зимним пуском. Ничего не обмерзает.

[Сергей А. Ефремо...]

Выяснили в итоге в чём проблема, температуру в XYE надо было отправлять в хексах для десятичного представления, допилили софт, теперь на минималку не включается и труба мёрзнет уже не так интенсивно.

[SSA]

Что и требовалось подтвердить.
Испарителям не хватает тепла при минимальных уставках (поддержание минимальных температур в серверной).

[Alex2001]

1. Да, и в частности ставить увлажнители воздуха, чтобы избежать пробоев оборудования от статического электричества. Если этого не делать, то устаканится на 28-29% естественным образом.

2. Раньше видел у Gree в сервис мануале. Другие производители не утруждались приводить такие данные.

1. Наверное зависит испаритель прецизионного кондиционера "попадает" в точку росы или нет.

2. Пожалуйста уточните: Gree гарантирует рабочие параметры кондиционера при относительной влажности в помещении только в диапазоне от 45 до 70 процентов?

[Aparat2]

2. Пожалуйста уточните: Gree гарантирует рабочие параметры кондиционера при относительной влажности в помещении только в диапазоне от 45 до 70 процентов?

Сомневаюсь, что китайские производители хоть что-то гарантируют. Написали упоминание - уже хорошо.

По факту, выше 70% влажности возможно выпадение конденсата на корпусе. Ниже 45-ти - обмерзание испарителя, при определённых слачаях.

[Сергей А. Ефремо...]

Пришли к тому, что будем удалять капиллярку и ставить ТРВ, какие нюансы нужно учесть?

Моё мнение, что рессивер в данном случае не нужен, установщик наоборот считает, что надо ставить.

На руках:

- ТРВ Данфос с линией уравнивания
- смотровое стекло
- фильтр
- электрический клапан
- рессивер на 3 литра

Завтра приедет монтажник со сваркой и будет паять всё это хозяйство, причём рессивер хотят ставить по всей видимости на улице.

Я бы наверное электрический клапан тоже бы не ставил.

Помогите советом.

[LordN]

все советы уже выданы
начинается бег по кругу

[Сергей А. Ефремо...]

все советы уже выданы
начинается бег по кругу

установка ТРВ - это уже новая страница... ) не?

просто что-то мне подсказывает, что установка рессивера и электрического клапана пользы не принесёт, но вербализовать не могу, не хватает практического опыта зимней эксплуатации хм

[LordN]

ну може так понятнее будет

 2023_12_12_11_51_30_10.168.0.1_SM__Segnetics_VNC____RealVNC_Viewer.png ( 20,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

[Сергей А. Ефремо...]

ну може так понятнее будет

 2023_12_12_11_51_30_10.168.0.1_SM__Segnetics_VNC____RealVNC_Viewer.png ( 20,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

меня пока беспокоят более тривиальные вещи, что если поставить рессивер, и что если его не ставить и то же самое в отношение электромагнитного клапана, лично я не вижу смысла ставить ни то, ни другое, но могу ошибаться...

ТРВ будем ставить, капилляр на выкид - это уже решено 100 за 100

[LordN]

ресс перед трв обязателен. это стабилизатор. сглаживающая ёмкость в прямом её смысле.
соленоид пред трв обязателен.
вернее даже не соленоид, а запорный клапан с эл.приводом, т.к. формально соленоид им не является, то что все и везде ставят соленоиды - это от нищеты, бедности и отчасти тупости необразованности.

[Сергей А. Ефремо...]

ресс перед трв обязателен. это стабилизатор. сглаживающая ёмкость в прямом её смысле.
соленоид пред трв обязателен.
вернее даже не соленоид, а запорный клапан с эл.приводом, т.к. формально соленоид им не является, то что все и везде ставят соленоиды - это от нищеты, бедности и отчасти тупости необразованности.

Вот этот момент не догоняю, если выкидывать капиллярку и ставить ТРВ, то надо и рессивер и клапан, а если с капилляркой, то и так сойдёт.

Даже в приточке, там колебания жидкости существенные, но и то рессивер обычно никто не ставит, при этом в самом ККБ он отсутствует, тогда в кондиционере он зачем?

Не то чтобы жалко рессивер или клапан, всё куплено, всё лежит - вообще не проблема, но просто не хочется усложнять себе жизнь и не ехать потом второй раз ставить KVD и NRD и ещё какую-нибудь обманку на реле низкого давления в момент запуска по причине работы клапана.

Монтаж по погодным условиям перенесли на следующую неделю, есть время обдумать, ребята как им скажут, так и сделают, а как сказать пока не определился. Если бы делали вчера, то рессивер и клапан бы не поставили точно. )

[LordN]

Без ресса трв может и будет раскачиваться, потому это система с ос. А капа это просто дырка

[Сергей А. Ефремо...]

Без ресса трв может и будет раскачиваться, потому это система с ос. А капа это просто дырка

С рессивером или без рессивера ТРВ в любом случае будет раскачиваться в момент запуска, рессивер же не регулирует давление на входе в ТРВ, а аккумулирует излишки жидкости и компенсирует её недостаток, или там какие-то другие факторы?

[327]

Вот этот момент не догоняю, если выкидывать капиллярку и ставить ТРВ, то надо и рессивер и клапан, а если с капилляркой, то и так сойдёт.

Даже в приточке, там колебания жидкости существенные, но и то рессивер обычно никто не ставит, при этом в самом ККБ он отсутствует, тогда в кондиционере он зачем? - чтабы быть по цене ниже конкурентов и приспособиться под спрос.

Шо! Опять!
Опять примеры из природы приводить?

[Сергей А. Ефремо...]

Шо! Опять!
Опять примеры из природы приводить?

Да вы в прошлый раз уже наприводили примеры, шо да так нет, проходите мимо. ))))

[Сергей А. Ефремо...]

Без ресса трв может и будет раскачиваться, потому это система с ос. А капа это просто дырка

Для меня это не очевидно, обратная связь - это линия уравнивания и термобаллон на выходе испарителя, а рессивер это буферная ёмкость перед ТРВ.

Ставить рессивер на улице нет смыла - это гарантированный геморрой, а если он стоит в помещении, то например летом в помещении прохладно (ибо кондиционер, два в ротации), а на улице жарко (ибо лето), весь жидкарь соберётся в рессивере, получается при запуске у нас испаритель пустой, конденсатор пустой и давление статики - ситуация неоднозначная... скорее всего сразу встанет по низкому, зимой тоже не всё так просто...

Пока мне представляется, что от рессивера и клапана больше вреда, чем пользы.