Версия для печати темы

Автор: 11Therion11 29.11.2011, 12:57

Добрый день уважаемые спецы в ОВК.
Для настройки мощности горелок в котлах часто нужно знать мгновенный расход газа! (Тоесть, я включил котел на максимальную мощность и сколько газа он у меня кушает работая на полную катушку.) Если в котельной стоит корректор то все просто. (смотришь на корректоре мгновенный приведенный расход). А если корректора нет??? если есть только счетчик на низком давлении, или котел 100 лет не налаживался и стоит он в частном доме села петровка (хозяин говорит что котел ГДЕТО КИЛОВАТТ НА 50 И ОН ЧТО-ТО СТАЛ МНОГО КУШАТЬ ГАЗА) а перед котлом 1 счетчик, что делать??? Если у кого есть формулы , программа для расчета мгновенного расхода газа или литература по учету газа буду очень благодарен.
P.S. Может все очень просто или я чегото в упор не вижу.

Автор: tiptop 29.11.2011, 13:09

Да!!! Всё очень просто!

СмОтрите на счётчик: в момент смены цифр (когда видна половинка одной и половинка другой) запускаете секундомер!

Через 0,1 м3 или 1, или ещё сколько-то секундомер останавливаете...

Дальше надо объяснять ?

Автор: Valiko 29.11.2011, 20:55

Дальше 3600 делим на количество секунд, умножаем на (давление в кгс/см кв +1) (если город - где-то 1,02) и получаем мнгновенный расход

Автор: tiptop 29.11.2011, 21:04

... умножаем на прошедший объём газа:



Так получаем "нм3/ч"

Автор: Valiko 29.11.2011, 21:40

для особо дотошных мона и на температуру поправку. в частном секторе не актально

Автор: 11Therion11 29.11.2011, 23:29

Пожалста проверте правильно я вас понял?считаем мгновенный расход газа 1 котла
Пример. на счетчике было 1234,567 за 2 мин. 34 сек стало 1235,567 получается за 2 мин. 34 сек. намотало 1 м3 (1куб). (давления газа перед газовым клапаном 12 мбар = 1,2 кПа.=0,01кгс/см2)
Решение
((3600/154сек)*0,01кгс/см2)*1м3 = 0,233766 нм3/ч
Ответ: мгновенны расход газа горелки котла 0,233766 нм3/ч. Праильно???

Автор: 11Therion11 29.11.2011, 23:37

Пожалста проверте правильно я вас понял?считаем мгновенный расход газа 1 котла
Пример. на счетчике было 1234,567 за 2 мин. 34 сек стало 1235,567 получается за 2 мин. 34 сек. намотало 1 м3 (1куб). (давления газа перед газовым клапаном 12 мбар = 1,2 кПа.=0,01кгс/см2)
Решение
((3600/154сек)*0,01кгс/см2)*1м3 = 0,233766 нм3/ч
Ответ: мгновенны расход газа горелки котла 0,233766 нм3/ч. Праильно???

Автор: tiptop 30.11.2011, 5:47

Как же так, за 2 мин прошёл 1 м3, а за 60 мин - уже всего лишь 0,233 ?

Надо расход в "рабочих кубах" умножать на абсолютное давление:

((3600/154сек)*(1+0,012 кгс/см2)*1м3 = 23,7 нм3/ч

Автор: tiptop 30.11.2011, 7:16

Очевидно то, что в случае с "бытовым" давлением газа коррекция расхода по давлению (даже если считать её по "настоящей" ГОСТовской формуле) мало что значит - коэффициент порядка 1, 01.
Намного важнее становится коррекция по температуре. Например, при температуре газа -5*С коэффициент будет

(273+20)/(273+(-5))=1,09

Автор: 11Therion11 30.11.2011, 13:20

Огромное спасибо за помощь всем !! очень помогли!! уже 1 горелку пересчитал .

Автор: tiptop 30.11.2011, 13:37

11Therion11 , расход газа надо измерять при неизменном режиме горения (при постоянной мощности) !

Автор: 11Therion11 3.12.2011, 23:57

Ну это понятно. Либо на конкретной ступени или точке (для ступенчатой или модуляционной горелки) или при стабильном горении котла малой мощности. (При стабильном давлении).

Автор: спец 4.12.2011, 18:57

Мгновенный - это то, что видят глаза

Автор: Галиев 4.12.2011, 19:00

Видит Око, да Зуб неймёт.

Автор: спец 4.12.2011, 19:13

Дякую за стиш.

Автор: tiptop 4.12.2011, 19:41

А вот почему бывает так, что по общекотельному счётчику приведённый расход на 10% меньше чем по котловому - это вопрос интересный...

У кого-нибудь было такое?

Автор: Галиев 4.12.2011, 20:53

Дрiбниця.

Автор: Valiko 4.12.2011, 21:14

а на котловом темпертуру газа меряем?

Автор: tiptop 4.12.2011, 21:19

Меряем, меряем...
И температуру, и давление (избыточное, а иногда - и абсолютное). Короче, "приводим"...

Автор: Valiko 4.12.2011, 21:53

а свечи и прочие легальные и нелегальные утечки на участке от общего до котлового имеюца?

Автор: tiptop 4.12.2011, 22:14

Может быть, и имеются...

Но, повторяю, несмотря на возможные утечки, по общекотельному счётчику расход меньше (!), чем по котловому.

Автор: 11Therion11 4.12.2011, 23:16

Да я с таким встречался особенно в больших котельнях. Но там счетчики разные. На вводе GMS - G - 60, а в котельной РГ - 400(кажется 400 точно непомню но что РГ 100%). И еще интересней факт что даже если 2 одинаковых счетчика GMS - G стоят и на узле учета (там где корректор и среднее давление) и в котельной то как не крути одинаковый расход не получиться. (пробовал переводить) В том случае когда на вводе стоит GMS - G а возле котла РГ все ясно. (во всяком случае я это наблюдал) когда котел работает на малой нагрузке или сразу после розжига периодически РГ подклинивает
(счетчик за 2 дня до этого проходил поверку и удачно ее прошёл). Да и у счетчика РГ точность как мне кажеться пониже чем у GMS - G ( особенно при малых расходах) во всяком случае был случай на одной котельне что РГ заклинивало а котлы на минималке все равно работали (давления хватало на розжиг и малое горение), а вот если заклинит GMS - G то все, рабочее давление в сети есть, а при розжиге его нет (недавно такое было на котельной с Висманом).
В том же случае когда и там и там стоят одинаковые счетчики на одинаковом давлении, а технический счетчик показывает менше то на него надо обратить внимание, если счетчик с маслом то скорее всего масло протекло и подлипает на роторах( сталкивался с таким) или просто грязь налипла на роторах и периодически ЦеПлЯет.

P.S. 7 лет проработал в сфере обслуживания счетчиков. Так что информация достоверная и проверенная.

Автор: tiptop 5.12.2011, 7:35

А у меня в вышеупомянутом случае:
в ГРУ стоИт RVG G250 (на низкой стороне), а у котла - СГ16МТ-100-40-С.

Автор: 11Therion11 6.12.2011, 11:34

Мда! СГ16МТ-100-40-С это турбинный счетчик и его поставили перед котлом!!! еще и наверное горелка мощная и модулируемая
в этом случае 100% расход будет разный и больший чем на роторном счетчике.(Думаю объяснять не надо и так понятно почему.)

Автор: timofeyprof 6.12.2011, 11:59

Какие-то из-за этого проблемы могут быть, что СГ устанавливается для технологического учета перед котлом? и как влияет тип горелки на его работу?

Автор: eplit 6.12.2011, 12:00

Какой счетчик посоветуете ставить перед котлами ПТВМ-50, ПТВМ-100?

Автор: 11Therion11 6.12.2011, 12:59

Прочитайте принцип работы СГ16МТ-100-40-С. Я думаю многие вопросы отпадут сами собой, особенно пункт 2.2.3 пуск и остановка счетчика.(открытие и закрытие задвижек должно выполняться плавно не мение 1 минуты во избежание пневмоударов) Во время наладке горелки в 440 кВат. я наблюдал такое, при розжиге турбинный счетчик (стоял ЛГ-К-80) СНАЧАЛА РЕЗКО ДЕРГАЕТЬСЯ А ПОТОМ СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЕ РЕЗКО СНИЖАЛАСЬ (ЭТО БЫЛО ДАЖЕ СЛЫШНО). а все эти счетчики очень чувствительны к перепадам давления и пневмо ударам.(Кроме того очень мало кто регулирует режим розжига на модуляционной горелке чаще всего регулируют малое горение а это как правило разные вещи их нельзя путать только на некоторых ступенчатх горелках Риэло розжиг и малое горение одно и тоже.) Во всяком случае у меня сложилось такое впечатление что при пуске горелки счетчик инерционно накручивает некоторый объем газа. У роторных счетчиков форма роторов не позволяет им так резко раскручиваться. Кроме того я общался с производителями ЛГ-К и они рекомендуют ставить эти счетчики в местах постоянной статической нагрузки. Так как ваш счетчик стоит на техническом а не коммерческом узле учета то это вам не как не помешает. Лично я рекомендую на технический узел учета ставить роторные счетчики.

Автор: tiptop 6.12.2011, 13:19

Рекомендуете ротационные?
Это для меня удивительно. Обычно в эксплуатации RVG ругают последними словами...

Автор: 11Therion11 6.12.2011, 13:33

Я его тоже не хвалю но тем не мение если он ПРАВИЛЬНО СМОНТИРОВАН и во время поверки тех обслуживании к нему нормальное отношение с ним можно смирится . Во всяком случае по сравнению со старыми РГ в класе точности он царь и бог а вот в случае надежности )))),нужно очень большое внимание обращать на фильтры и желательно при монтаже комплектовать его ППФ (прокладка фильтр) во избежание попадания срани на роторы.

Автор: Галиев 6.12.2011, 20:31

Раньше не доводилось, а с прошлой осени - RVG в топку!

Автор: timofeyprof 6.12.2011, 22:40

Если по "капризности" при пуске судить, то ротационные самые восприимчивые, легко выходят из строя.

Автор: 11Therion11 6.12.2011, 23:27

Вот от этого заявления я чесно говоря в шоке первый раз такое слышу. Если счетчик подобран правильно, он нормально смонтирован и нормально обслуживается (за ним хотябы следят и выполняют минимальные требования завода изготовителя) то ротационные счетчики мне КАЖУТЬСА самыми надежными. В основном я сталкивался с такими проблемами ОСНОВНЫМИ:
1. Срань в роторах
2. Масло (его нужно уметь заливать и точно знать сколько его надо) очень часто переливают масло из а чего счетчики начинают плакать (сальник течет) с наружи этого невидать а масло на роторах налипает(+ пыль с маслом) и все кирдык счетчику.

А по поводу выше сказаного видел РЛ-10 на будерусах с обычной атмосферной 2 ступенчатой горелкой (96 КВатт) на растоянии от горелки в 1м. и это КОММЕРЧЕСКИЙ УЗЕЛ УЧЕТА на низкой стороне, и нечего прекрасно работает и точно показывает. Эксплуатировать нормально надо.

Автор: tiptop 7.12.2011, 6:00

В шоке?
Хорошо ещё что не в коме!

Больше эту тему не читайте.
А то народ ещё допишет свои отзывы о современных ротационных счётчиках...

Автор: Галиев 8.12.2011, 16:13

У-у-ух! Ротационники мочить в сортире! Этой осенью дали жизни.

Автор: lentyai 9.12.2011, 0:57

а мне так кажется счетчики самый достоверный и надежный элемент в системе. хоть ротационные хоть турбинные. котлам и горелкам я вообще меньше всего доверяю. от них всего можно ожидать

Автор: tiptop 9.12.2011, 7:13

У котлов встречаются высокие погрешности ?

Автор: stager 16.12.2023, 19:11

Доброго вечера! Тема старая но вопрос есть по ней. Можете пояснить по этой формуле, что значат эти значения в формуле и как использовать полученный коэффициент в формуле расчета мгновенного расхода газа? И в каких случаях необходимо учитывать температурный коэффициент?

Автор: stager 20.12.2023, 21:41

Добрый вечер! Еще вопрос как можно рассчитать и настроить горелку котла если прибор учета отсутствует,сломан, дает неправильные показания или он есть но на нескольких потребителей?

Автор: Галиев 21.12.2023, 18:13

Для этого нужна расходно-напорная характеристика горелки. Т.е., производитель указывает, что при таком-то давлении в контрольной точке (после заслонки, после блока клапанов) будет эдакий расход газа, там еще давление в топке играет роль, иногда.

Автор: stager 21.12.2023, 19:53

Добрый вечер! Такая возможность есть, есть выход патрупка с теплообменника на 3/4" с н.р.. Отбор давление оттуда смогу сделать. График тоже прилагается. Смущает то что производитель указывает что эти данные ориентировочны и лучше сделатъ настройку расхода по прибору учета. Вопрос насколько можно быть уверенным что попал по расходу, настраивая горелку по перепаду давления между камерой сгорания и давлением снятым с дросселя ? Была возможность сравнить настройку по перепаду и по прибору учёта.?


Добрый вечер! Такая возможность есть. Есть выход патрубка с теплообменника на 3/4" с н.р., смотровой глазок.. Отбор давление оттуда смогу сделать. График тоже прилагается. Смущает то что производитель указывает что эти данные ориентировочны и лучше сделатъ настройку расхода по прибору учета. Вопрос насколько можно быть уверенным что попал по расходу, настраивая горелку по перепаду давления между камерой сгорания и давлением снятым с дросселя ? Была возможность сравнить выполненную настройку по перепаду , затем перепроверить по прибору учёта.?

Автор: Галиев 21.12.2023, 20:28

Второй способ определения расхода газа требует знаний расхода воды через котел. Дельту температур воды в котле множите на расход воды через котел и делите на тысячу. У Вас получится тепловая мощность котла за вычетом потерь, в Гкал/ч. К получившейся Гиге прибавляете потери, множите на миллион и делите на низшую теплотворную способность газа в вашей местности. Получится расход газа, тоже не очень, но очень близко.

Автор: stager 22.12.2023, 21:01

Добрый вечер! Спасибо за обратную связь! Вопрос эта методика применима для теплогенераторов воздуха. Т.е. дельта температур только не воды, а воздуха на входе и выходе теплогенератора?

Автор: Галиев 22.12.2023, 21:55

Добрый вечер!
Что Вам мешало сказать сразу, что в наладке ...ть теплогенераторов, и на каждом нужно выставить номинальный расход газа?

Работайте дальше. Флаг в руки. Зря только старался, объяснял методику расчетов.

Автор: stager 23.12.2023, 13:17

Доброго дня! Не понял какая разница что он там греет? Расходы другие, среда, это да. А так теплогенератор что на воде, что на воздухе. По воздуху даже лучше, по мне, лишний прожорливый по материалам и оборудованию посредник исключается. Сразу греем то что нужно. Другой момент что не везде использовать можно. Извиняюсь, если что не так.