Канализация кафе, Канализование кафе Опции

[andrey R]

Что-то согласователей не слышно

Ещё как слышно, Ольга! Бъют себя ногами в грудь и вещают по ТВ, какие плохие и несознательные водопользователи и как они варварски загрязняют источники водоснабжения

[andrey R]

Что-то согласователей не слышно

Ещё как слышно, Ольга! Бъют себя ногами в грудь и вещают по ТВ, какие плохие и несознательные водопользователи и как они варварски загрязняют источники водоснабжения

[OlgaO]

Что-то согласователей не слышно

Ещё как слышно, Ольга! Бъют себя ногами в грудь и вещают по ТВ, какие плохие и несознательные водопользователи и как они варварски загрязняют источники водоснабжения

Да, действительно! Так еще лучше! Надежнее!

[Гость_BUFF_*]

по существу:
пока есть:
1) заказчик, который понимает, чем ему грозит нарушение норм ,и идет на это
2) согласующий чиновник, с которым заказчик договорится
3) хоть какие-то разночтения в нормативах (а наши нормативы из них и стостоят)
4) проектировщик, озабоченный решить вопрос к всеобщему удовлетворению
все как шло, так и будет идти. Аминь
и, замечу - иногда (Ольга, для вас оговорюсь - не всегда) оно и к лучшему...
по существу: пример немного из другой области, но суть та же : по постановлению правительства запрещено складирование отходов в СЗЗ рек
по СНиП мы предусматриваем иловые карты, и ОС стоят как раз в ССЗ.
по Вашей логике - мы должны встать в позу, и ничего не делать? или как-то решать вопрос?
вариант "переписывать нормативы" не рассматривать - не наша компетенция

[Сантехник]

В такой кафешке ванн 4-6 все напроток 0,4 л/с. Ольга права сололифтик захлебнется и польется водичка с включениями прям под ноги сан инспектора. Хотелось бы увидеть лица Васи -сантехника задастых кух- работниц и инспектора праведно разгневанного с одного бока и радостно прдвкушающего с другого. А если и БУФ там со своими сертификатами то вооще

[andrey R]

Классический способ решения - объявляем карты технологическим сооружением, т.е. ничего там не храним Отход образуется в момент его изъятия из карты и никак не раньше. Продолжаем жить по старому, то есть - отход как тёк в реку, так и течёт. Все довольны и счастливы. Вожди рапортуют о победах, народ купается в отходах.
Россия-с

[Михаил I]

А что если под каждую производственную мойку поставить свой микро жироуловитель? Кто будет жир сливать и куда?

[Гость_BUFF_*]

В такой кафешке ванн 4-6 все напроток 0,4 л/с. Ольга права сололифтик захлебнется и польется водичка с включениями прям под ноги сан инспектора.

просто пример привел... задача была аналогичная, но расход меньше. И мне задачу ставили - задержать жир и мусор (защитить сололифт и трубу от засорения). Понимаете? Очень конкретная задача... Расход был на сололифт. Не проект вн. канализации ресторана ,а оборудование.
Привел как пример, что есть такое дело - и делают, и согласуют. Деваться некуда...
И СНиП пункты 15.3, 17.11, 17.27, 19.6 тоже, как и вы все, читал...
И, как и все, далеко не в белом - и думаю, каждый или шел на нарушения, или еще пойдет.
Может, не надо лицемерить?

[andrey R]

Михаил I
Куда - понятно
А вот кто? Я не знаю. Видимо оторвут их на следующий же день или вообще ставить не будут. Как защита сололифта они заказчику ещё нужны, он и позаботится об их существовании, а так?

[Гость_BUFF_*]

А что если под каждую производственную мойку поставить свой микро жироуловитель? Кто будет жир сливать и куда?

кстати, да.
по СНиП - жестко запрещены отстойники (в том числе жироуловители) для улавливания быстрозагнивающих примсей
Я склонен это трактовать как "нельзя накапливать", то есть - постоянная выгрузка
В свое время не поинтересовался, как согласовывали - а жаль

[Гость_TimVic_*]

Наблюдение из жизни.
Совсем недавно у нас на соседней улице Большой Московской открыли ресторанчик небольшой. И первое время можно было наблюдать с улицы все оборудование их производственных помещений. Каждый раз, проходя с сыном мимо этого ресторана, я заглядывал в окна и пыталься, в силу своего профессионального интереса, найти воронки и разрывы струи от моек. НЕ НАШЕЛ! Нету их там. Мойки прямо через бутылочные сифоны подключены к канализации.
Интересно, как этот ресторан принимала СЭС?

ЗЫ. Сейчас окна этих помещений ресторана плотно завешены.

[Гость_BUFF_*]

Наблюдение из жизни.
Интересно, как этот ресторан принимала СЭС?

ЗЫ. Сейчас окна этих помещений ресторана плотно завешены.

Собрали воду и слили в приямок. Оттуда насосом. Возможно. Вот и разрыв... Или так нельзя? Я не спец во внутрянке, я поэтому и спрашиваю....
А окна... Вы бы согласились весь день работать под пристальными взорами прохожих?

[Михаил I]

Я думаю не все мойки могут быть производственными. Т.е. в мойке не моют посуду и прочее. Что, конечно, трудно доказать. Я, например, в проекте алкомаркета не ставил разрыв струи, т.к. мойка стояла в дигустационном зале.

[Сантехник]

Как читаешь такую темку чего то все думается про цену согласования = свой интерес + подарки вышестоящему руководству + отмазка прокуратуре + + + чего я там еще не учел. Вот ответ в долларах. Ну и на антидепрессанты конечно. И если все получено и переданно без обмана и нарыт компромат на получателей сих даров, то о последствиях для себя беспокоиться можно гораздо меньше и смело согласовывать ВСЕ.

[Гость_BUFF_*]

Как читаешь такую темку чего то все думается про цену согласования

это еще ничего...а вот когда на производстве приходится организовывать постоянную откачку нефтепродуктов - когда автоматом пожарники шьют категорию "А", а заказчик трясет перед носом действующим нормативом, в котором написано "Д". Вот там сказка... При этом считаешь - и получаешь В4 И понеслось - расчеты категории, меры по обеспечению, согласования.
Наши нормы, блин а цена вопроса - не дизентерия...

[andrey R]

Дизентерия - тоже не приятно

[Гость_BUFF_*]

Дизентерия - тоже не приятно

очень.
а сидеть-то как не хочется...
а когда ком дир орет про деньги, заказчик про сроки и эксплуатацию - а в голове мысль "три года за преступную халатность"
мелкое нарушение очень спокойно воспринимается
но вообще... мне интересно стало
Андрей R, а может, открыть в беседке темку? "морально-этические моменты проектирования"?
не стебусь я, правда, очень интересно поговорить

[OlgaO]

6 лет назад мой сын отравился в садике так, что мы сидели на больничном месяц, ему было очень плохо. К нам домой приходили работники СЭС и первый заданный вопрос: "не было ли дома аварии на водопроводе и канализации дома". Дома такой аварии не было, но были проблемы с санитарией в садике.
Антисанитария общепита - страшное дело. Когда ставят насос для перекачки стоков внутри здания кафе - на мой взгляд - это страшно, в российских условиях. Искать надо альтернативы - пусть, допустим, это кафе будет ниже земли, но не ниже канализации: поднимайте полы, перекладывайте наружную канализацию, делайте перепланировку, ставьте эл. клапаны и т. д. Работайте! Или отказывайтесь от такой работы, если ничего не получается, но не рискуйте здоровьем других людей.
BUFF, хочу извиниться перед Вами, как-то резко и грубо я с вами говорила. Простите, так получилось. В дальнейшем постараюсь лучше сдерживать свои эмоции. Вообще, я человек спокойный и вменяемый, чего и Вам желаю.

[Гость_BUFF_*]

BUFF, хочу извиниться перед Вами, как-то резко и грубо я с вами говорила. Простите, так получилось.

Ну, я бы сказал - резко и несправедливо Принято все нормально, я не в обиде.
Мне в самом деле приходится решать вопросы морально-этического плана, помноженные на экономику и безопасность и поэтому очень интересно чужое мнение. Рецептов-то нет.. Надо самому а приходится отвечать за чужое

[andrey R]

Открыть то можно, не проблема
Только что тут обсуждать? Я не понимаю. Про право подписи и ответственность за неё огромадная тема уже есть - можно там порассуждать, если хочется
Для меня тут нет вопросов, а если у кого есть, пусть зададут - ответим

[OlgaO]

Принято все нормально, я не в обиде.

Спасибо!

[andrey R]

Мир, дружба, жувачка

[Гость_BUFF_*]

да есть у меня вопросы, как к более опытному коллеге
только спрашивать неудобно
так что прочувствованная речь о качестве проектных работ и соотвтествии нормам откладывается на вечер , а если повезет, то не сегодняшний.... сколько можно в 12 с работы уходить

[andrey R]

А-а-а, понятно Готов ответить. Тем паче, что я не в конторе вечером торчу а дома в уютном кресле с ноутом и кошкой на коленях

[Михаил I]

Люди. Получил задание от ТХ на проетирование ВК в кафе. Планчик такой - везде мойки и другое оборудование, от которых нужно отвести канализацию. Все эти мойки отделены коридорами. Т.е. весь мойки какбы на островах друг от друга и нет общих стен. Нужно подключиться только к одному стояку.
Вниз опускаться нельзя - там будет проетироваться торговый зал. По полу нельзя, дабы коридоры не перекрывать.
Остается сделать все сеть напорной что ли как вариант? Насколько надежно и целесообразно будет всю канажку сделать напорной (насосов 10 будет).

[Гость_BUFF_*]

хм. целесообразно, дорого и крайне ненадежно

[Михаил I]

А сами эти сололифты как ведут себя на "серой" воде? У меня унитазов нет. Собирать стоки от 1-2 моек.

[sonsumerek]

А сами эти сололифты как ведут себя на "серой" воде? У меня унитазов нет. Собирать стоки от 1-2 моек.

в кафе не знаю, там вроде нет непосредственно готовки, наверное не плохо
а вот в ресторане - отвратительно, как раз на мойке стоял и постоянно выходил из строя

[Михаил I]

в кафе не знаю, там вроде нет непосредственно готовки, наверное не плохо
а вот в ресторане - отвратительно, как раз на мойке стоял и постоянно выходил из строя

Плохо!
Терпеть не могу баб-архитекторов!
Под потолком нижнегоэтажа нельзя!
ПО полу нельзя!
Под потолком насосами - нельзя.
Это надо к фокусникам. Либо последний вариант - 10 гвоздиков и 10 ведер!

[Serg Ivanov]

Вы еще обязаны поставить трапы Ду 100 в каждом производственном помещении.
Поднимайте пол, на 25-30см- сейчас есть легкие и прочные заполнители, я так делал, добавляйте стояки. В зашивке без ревизий можно через торгзал.
Или откажитесь от этой работы.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 5.6.2007, 10:06

[Михаил I]

Или откажитесь от этой работы.

Про трапы я заикнулся - ответили, что их делать не будут. Хотя я предупредил. ПОл поднимать не будут - голый бетон 300мм.

Вот Ваша последняя фраза мне сегодня пришла на ум.