Импортозамещение в АСУТП Опции

[Сергей А. Ефремо...]

Попробуйте рядом с устройством контактор повключать, ампер так на 25-50. Мне самому интересно за STM32. И если есть, электрошокер. Будем считать проверкой согласно ГОСТ))).

Электрошокера нет, есть беспроводная зарядка для телефона. Не подойдёт?

[Сергей А. Ефремо...]

Попробуйте рядом с устройством контактор повключать, ампер так на 25-50. Мне самому интересно за STM32. И если есть, электрошокер. Будем считать проверкой согласно ГОСТ))).

Электрошокера нет, есть беспроводная зарядка для телефона. Не подойдёт?

[Ashihara]

Электрошокера нет, есть беспроводная зарядка для телефона. Не подойдёт?

Эти зарядки полностью придуманы так, чтобы доставлять как можно меньше проблем электронике. Хреновый с них тестер)

[Сергей А. Ефремо...]

Т.е. с ЭМС у девайса есть определённые проблемы, так?

У тестового? Ещё какие!!! Я вообще не понимаю как он до сих пор ещё работает в таком режиме. )))

По поводу влаги, тестовая плата находится в корпусе с отломанными защёлками. Там до неё 3 месяца отработала макетная плата, она немного не влазила, поэтому пришлось отломать пару защёлок. Я ходил проверять, после сильного ливня, вся плата была сырая, прям дул на неё из всех сил, для того чтобы согнать эту влагу и таким образом хоть как то просушить, при этом питание я не отключал (до щитка идти далеко) и она всё это время работала. )) После чего я соорудил для неё чехол из пакета от стяжек и больше в неё не заглядывал. Около месяца с этого момента наверное уже прошло, пока всё работает.

[Гость_crm00168_*]

А что есть "работает" ? и что есть "не работает" ?
есть еще проблемка - грозовой разряд и статика , как с этим обстоит ?
..............
если по серьезному , то проводятся испытания в климатической камере: нагрев, охлаждение, заморозка, влага, грибок, а также : вибрация, импульсы напряжения, электромагн. совместимость и.тд. не помню.

Сообщение отредактировал crm00168 - 13.9.2018, 16:35

[o1901b]

А что есть "работает" ? и что есть "не работает" ?
есть еще проблемка - грозовой разряд и статика , как с этим обстоит ?
..............
если по серьезному , то проводятся испытания в климатической камере: нагрев, охлаждение, заморозка, влага, грибок, а также : вибрация, импульсы напряжения, электромагн. совместимость и.тд. не помню.

И после таких испытаний цена данного устройства вырастет в 5 раз.

[Гость_crm00168_*]

Без испытаний это плата с деталями как в Алиэкспрессе продают.

[Сергей А. Ефремо...]

В планах есть пройти испытания в лаборатории и получить хотя бы какой-то аттестат соответствия, уже нашли два места где этим занимаются, но пока ещё туда не звонили.

Какая существует возможность провести тестирование самостоятельно - испытываем на прочность как только можно.

ИМХО уже результаты достаточно хорошие: питание на входе в МК в форме пилы, короткое замыкание 4 раза в секунду, влажность при отсутствии лакового покрытия и прибор всё ещё при этом уже больше месяца продолжает исправно работать, без каких-либо видимых отклонений. Исходя из этого вероятно, что у нас не самый плохой прибор на свете.

[Гость_crm00168_*]

Если есть проблема, на небольших количествах может проскочить, но обязательно вылезет на больших количествах.
Проверять сами и так должны, чтобы не возить туда/сюда, платя каждый раз деньги.

[Сергей А. Ефремо...]

Если есть проблема, на небольших количествах может проскочить, но обязательно вылезет на больших количествах.
Проверять сами и так должны, чтобы не возить туда/сюда, платя каждый раз деньги.

Согласен. ))

Разработчик уже даже ругается со мной, я ему мозг выношу глупыми вопросами. Какой ресурс у танталового конденсатора? Какой ресурс у еерrom памяти? Зачем это? Зачем то? Вобщем он уже переодически впадает в раздражение от моих вопросов. При этом я сам лично подбирал модель АЦП, источник опорного напряжения, измерительные резисторы, изучал все даташиты, отзывы, характеристики, вобщем заморочился по полной программе. Так что если есть какие-то вопросы касательно самой "начинки", то это всё ко мне лично.

[Ashihara]

У тестового? Ещё какие!!! Я вообще не понимаю как он до сих пор ещё работает в таком режиме. )))

По поводу влаги, тестовая плата находится в корпусе с отломанными защёлками. Там до неё 3 месяца отработала макетная плата, она немного не влазила, поэтому пришлось отломать пару защёлок. Я ходил проверять, после сильного ливня, вся плата была сырая, прям дул на неё из всех сил, для того чтобы согнать эту влагу и таким образом хоть как то просушить, при этом питание я не отключал (до щитка идти далеко) и она всё это время работала. )) После чего я соорудил для неё чехол из пакета от стяжек и больше в неё не заглядывал. Около месяца с этого момента наверное уже прошло, пока всё работает.

Мы с вами прекрасно знаем, что малопроводная среда (вода) не сбивает работу достаточно сильных сигналов. Проблему доставляет электрохимическая коррозия, развивающаяся при наличии мостиков проводимости.

Если вы запаковали высушенную плату, проблем быть и не могло. Если мокрую, то вы лукавите. Это химия, её мы с вами обмануть не в силах.

[Сергей А. Ефремо...]

Мы с вами прекрасно знаем, что малопроводная среда (вода) не сбивает работу достаточно сильных сигналов. Проблему доставляет электрохимическая коррозия, развивающаяся при наличии мостиков проводимости.

Если вы запаковали высушенную плату, проблем быть и не могло. Если мокрую, то вы лукавите. Это химия, её мы с вами обмануть не в силах.

Постарался выдуть влагу хотя бы из расстояния между контаков микросхем, но достаточно быстро плюнул на это занятие, упаковал в пакет и дело с концом. До этого там больше 3-х месяцев висела макетная плата, когда её достали она была вся белая от окислов, при этом она тоже как-то работала, без каких-либо сбоев или других видимых проблем. Хотите верьте, хотите нет, мне без разницы. ))

[Сергей А. Ефремо...]

вся белая

Ну не вот прям белая-белая, как краской покрасили, а в местах пайки олово подокислилось, и образовался такой белёсый налёт, который образуется когда на плату попадает влага. Вы видели такое не один раз наверное?

Эта макетка кстати у нас осталась, и когда будет возможность, то постараюсь сделать фотки, не проблема. ))

[kosmos440o]

Ну не вот прям белая-белая, как краской покрасили, а в местах пайки олово подокислилось, и образовался такой белёсый налёт, который образуется когда на плату попадает влага. Вы видели такое не один раз наверное?

Эта макетка кстати у нас осталась, и когда будет возможность, то постараюсь сделать фотки, не проблема. ))

Это не показатель. У меня вот тоже первая версия контроллера фанкойла прекрасно работала пару лет на столе и при испытаниях под дождём, и на морозе. Пока не стали ставить на объекты массово, где они также массово начали гореть. Несколько лет пришлось менять по гарантии. В следующих версиях пришлось ставить на ещё полцены всяких защит и убирать дешёвку из схем. Теперь понимаю, что лучше перебздеть на старте. В результате (по моей статистике, это минус) мой блок питания по живучести победил Овеновский - из моих 70 ни одного возврата, Овен - 2 из 40 за последний год.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 15.9.2018, 17:15

[Сергей А. Ефремо...]

Это да, есть такое дело... Ну вот мы и бздим по-полной... )) Если вдруг заметили, что естественно вряд ли, то у нас на сайте сейчас фотография платы в корпусе: ранше она была "потрахами" вверх, а теперь наоборот тыльной стороной к верху. Это чтобы не лачить в три слоя и не тащить питание и шину поверх микросхем, а лачим уже в один слой и теперь уже "правильным" лаком (из балончика), а потом заполняем дно корпуса безуксусным немецким силиконом на высоту крепёжных опор и утапливаем в него весь фронт платы вместе со всеми микросхемами. После этого изделие теряет немного в ремонтопригодности, о чём мы искренне (наивно) надеемся, что это нам не пригодится, и сильно приобретает в защите от воздействия влаги и вообще чего-бы то ни было ещё (кислот, щелочей, плесени, растворителей, недоброжелателей и пр.). Ну вот как-то так... А вообще у разработчика в четверг встреча со своими старшими партнёрами и возможно я скоро то же буду работать на дядю, со всеми ценовыми и сертификатными вытекающими последствиями. ))

[Сергей А. Ефремо...]

мой блок питания по живучести победил

Где не посмотрю везде одна и та же схема: выпрямляют 220, потом двумя транзисторами опять преобразуют DС в АС, но уже ВЧ, понижают через ВЧ трансформатор, и потом снова выпрямляют на низкой стороне. А вчера разобрал светодиодную лампочку с обычным цоколем (моргать стала), в ней вообще обнаружил понижающий шим dс-dc преобразователь без каких либо трансформаторов, только индуктивность... Искал название микросхемы, ничего не нашёл... Вообще видел даже линейные стабилизаторы 450VDC - 5VDC, это вероятно совсем для какой-то очень слабой нагрузки, хочу кстати попробовать для подзарядки li-po акб через микруху.

Пока не встречал только такой вариант, если он вообще существует: симисторный фим + dc-dc шим?

Вы как специалист: у нас на входе стоит обычный линейный стабилизатор, защитный диод от переполюсовки и керамический конденсатор 0,33мкФ - это нормально? Схема потребляет 20мА, Ldo не греется...

[Kotlovoy]

Где не посмотрю везде одна и та же схема: выпрямляют 220, потом двумя транзисторами опять преобразуют DС в АС, но уже ВЧ, понижают через ВЧ трансформатор, и потом снова выпрямляют на низкой стороне.

Где это везде вы их видите? Такая топология осталась только в комповых БП да в достаточно мощных блоках питания, более 300 Вт. В подавляющем большинстве БП малой и средней мощности применяются обратноходы.
С симистором забудьте - химера.
В ламочках пррменяется несколько чипов, реализующих топологию Step Down. Например, HV9921. Трансформаторная гальваноразвязка в них не имеет смысла.

[Сергей А. Ефремо...]

Где это везде вы их видите?

ПР114 например, я фотки выкладывал... До этого разобрал штук 5 зарядок от телефона, БПшник от светодиодной ленты, от ноута, барахла этого по баню... stеp down вчера вот только первый раз в лампочке обнаружил. Ну или уже классический 50Гц трансформатор ... в кондиционерах например частенько можно встретить.

А обратноходы это что такое стесняюсь спросить? ))

[Kotlovoy]

ПР114 например, я фотки выкладывал... До этого разобрал штук 5 зарядок от телефона, БПшник от светодиодной ленты, от ноута, барахла этого по баню... stеp down вчера вот только первый раз в лампочке обнаружил. Ну или уже классический 50Гц трансформатор ... в кондиционерах например частенько можно встретить.

А обратноходы это что такое стесняюсь спросить? ))

Гугл подскажет.
Не разбирал Овеновских реле, но сильно сомневаюсь, что там двухтактный полумостовой преобразователь на двух транзисторах. А уж тем более в телефонны зарядках. Стопудово во всём, что вы перечислили, обратноходы.
Двухтактники - это сварочные инверторы, силовые модули частотников и прочие мощные девайсы. Сварочники частенько на т.н. косом мосте, разновидность прямохода.

[Сергей А. Ефремо...]

Гугл подскажет.
Не разбирал Овеновских реле, но сильно сомневаюсь, что там двухтактный полумостовой преобразователь на двух транзисторах. А уж тем более в телефонны зарядках. Стопудово во всём, что вы перечислили, обратноходы.
Двухтактники - это сварочные инверторы, силовые модули частотников и прочие мощные девайсы. Сварочники частенько на т.н. косом мосте, разновидность прямохода.

Ну может я не знаю что такое обратнооходы и поэтому для меня всё одно и то же: АС - DС - ВЧ АС-ВЧ АС - DС. В теме YAPLC есть фотки, там вроде всё видно: вход 220 - диодный мост - вч трансформатор - выход 24V и 5V... Ну вот правда двух транзисторов там не наблядается, один только и не факт что транзистор.

[tiptop]

мой блок питания по живучести

Какие у него особенности?

[Сергей А. Ефремо...]

Просветился, теперь всё ясно... Ну тогда в БПшнике 140Вт от светодиодной ленты два транзистора и трансформатор, а в ПР114 один транзистор и многообмоточный дроссель...

[kosmos440o]

Вы как специалист: у нас на входе стоит обычный линейный стабилизатор, защитный диод от переполюсовки и керамический конденсатор 0,33мкФ - это нормально? Схема потребляет 20мА, Ldo не греется...

По защите это полный ноль. Поставьте хотя бы по входам супрессоры на соответствующее напряжение. Типа SMAJ. Кондёр побольше, мкФ на 100, гасящий резистор. Найдите любой сертификат на ЭМС, посмотрите нормативный документ и почитайте его. Или требования к ПЛК согласно МЭК, там всё есть.
Если не ошибаюсь, для низковольтных входов питания надо гасить микросекундные импульсы величиной 200 вольт.

А также попробуйте рассчитать гирлянду из 30 своих датчиков на длине 300 метров кабеля 2х0.75 мм2 - какое напряжение питания будет в начале и конце?

И я экспериментировал с подобным датчиком, у меня ток был 15 мА, датчик в этом же корпусе нагревался на 2 градуса от такого тока. Но у вас вроде выносной датчик. Поэтому я ЛДОшки не люблю, ставлю везде ШИМы. Особенно 78хх, переводящие электричество в нагрев Земли. И ещё у них диапазон питания на входе маловат, лучше уж тогда LM317 поставить - до 40 вольт держит.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 16.9.2018, 15:15

[kosmos440o]

Ищите схемотехника хорошего, это пипец, включая кучу высокоточных резисторов.

Вообще видел даже линейные стабилизаторы 450VDC - 5VDC, это вероятно совсем для какой-то очень слабой нагрузки, хочу кстати попробовать для подзарядки li-po акб через микруху.

Вот этого не надо. Риски слишком большие.

[Гость_crm00168_*]

Для любителей простоты
Вход 380 или 220 В
Выход около 12 В

Сообщение отредактировал crm00168 - 16.9.2018, 15:57

[kosmos440o]

Какие у него особенности?

Я пришёл к мысли о создании блока питания в процессе эксплуатации Овеновского блока питания на 24 вольта 60 Вт. За несколько лет 4 штуки вышло из строя, конечно по вине сетевиков - горит предохранитель, его надо выпаивать. Такой же стоял у меня на столе пару лет, при этом без нагрузки противно пищал, что выводило из себя даже нашего шефа, когда он ненадолго заскакивал к нам. Просил его сразу выключить. Ну, бизнесмены, они такие, нервные бывают, работа тоже не сахар у них.
По опыту не стал экономить на номиналах элементов, всё завышено по току в 5-10 раз. В остальном не сильно отличается от Овеновского, но у них дешманская микросхема и радиаторы, благодаря этому у меня нагрев ключа и диодов на номинальном токе на 20 градусов ниже, всего 60 градусов, что обещает долговременную работу на 50-70% загрузки. Неделю пропахал на номинале - 2.5 Ампера, но за пару лет я пока не поручусь.

Микросхема обеспечивает защиту от превышения и понижения входного напряжения, превышения выходного напряжения, КЗ на выходе, тепловую защиту - при 100 градусах на диодах отключается. Регулирует максимальный ток в зависимости от входного напряжения. Добавил ещё от себя несколько защит, чтобы в случае чего не пострадало оборудование. Мощный фильтр ЭМС на входе. Работа от 85-265 вольт. КПД 85, может ещё увеличу. Надо будет сунуть при случае в ВРУ здания несколько штук, пока там один работает 9 месяцев, но это не показатель.

Сначала я хотел сделать дисплейчик к нему, чтобы показывал ток и напряжения, но теперь думаю, что это никому не нужно, кроме краткого момента ПНР. Можно также сделать выход тока 0-10 вольт, но мне лично это чисто из спортивного интереса.

[Сергей А. Ефремо...]

На счёт "герлянды" не очень понял. У нас
написано: напряжение питания 7...40VDC, потребление 0,15ВА, как вы его туда заведёте герляндой, лапшой или ещё как-то, нам это не особо концептуально. Ставте нормальный блок питания, могу подсказать хорошего производителя )), и будет вам счастье, да и от плохого ничего не случится. Посмотрите на фотки Овен ПР114 - рядом с STM32 в точности такая же, как у нас, LDО, блок питания там тоже видно. Наверно уж они не совсем дураки? Схему разводили по даташиту, и к гадалке не ходи в 999 случаев из 1000 её будет более чем достаточно. Покрайней мере я уверен, что именно так схемотехник мне и скажет. Но всё равно спасибо.

На счёт рисков... Нафига уважаемой фирме производить такой стабилизатор и продавать его людям за деньги если им нельзя пользоваться? Ну допустим он выйдет из строя - сработает защита, контроллер включит модем от акб и передаст собщение: нет питающего напряжения, решайте проблему. И дальше ещё 3 недели или 3 месяца проработает просто от акб... ))

[Гость_crm00168_*]

Раз как то наставил блоков питания , манагер уговорил, потом все менял в течении года , по очереди штук 20 или 30 всего, больше не экспериментирую.

[kosmos440o]

На счёт "герлянды" не очень понял. У нас
написано: напряжение питания 7...40VDC, потребление 0,15ВА, как вы его туда заведёте герляндой, лапшой или ещё как-то, нам это не особо концептуально. Ставте нормальный блок питания, могу подсказать хорошего производителя )), и будет вам счастье, да и от плохого ничего не случится. Посмотрите на фотки Овен ПР114 - рядом с STM32 в точности такая же, как у нас, LDО, блок питания там тоже видно. Наверно уж они не совсем дураки? Схему разводили по даташиту, и к гадалке не ходи в 999 случаев из 1000 её будет более чем достаточно. Покрайней мере я уверен, что именно так схемотехник мне и скажет. Но всё равно спасибо.

На счёт рисков... Нафига уважаемой фирме производить такой стабилизатор и продавать его людям за деньги если им нельзя пользоваться? Ну допустим он выйдет из строя - сработает защита, контроллер включит модем от акб и передаст собщение: нет питающего напряжения, решайте проблему. И дальше ещё 3 недели или 3 месяца проработает просто от акб... ))

Как я понял, в даташите не все нюансы. Разработчики не учитывают все условия, им это не особо упёрлось.
По поводу бестрансформаторного блока питания для li-ion - пожалуйста, не делайте так.

[Сергей А. Ефремо...]

Раз как то наставил блоков питания , манагер уговорил, потом все менял в течении года , по очереди штук 20 или 30 всего, больше не экспериментирую.

Недавно на одном объекте электрики посадили ноль на фазу и в ремонт уехал грузовик техники: компьютеры, мониторы, принтеры, кофеварки по 30 тысяч стоимостью, платы VRF систем, которые ещё надо было выковырить из электронных разветвителей, которые непонятно где спрятаны. И никто даже такой вопрос не задаёт..., что какой такой манагер этих плат туда поназапихал, а какой-то другой человек-схематехник их развёл таким образом, что они не выдержали всего лишь 380 вместо 220? Так а это блин самурайский VRF по цене как два самолёта, а ни какой-нибудь там ноутбук за 10000 рублей...

Потом ещё недавно у Пикселя плюс с минусом перепутали - сгорел предохранитель, заменили на самовосстанавливающийся, и ничего, нормально всё, но правда слегка понервничали в самом начале...

[Сергей А. Ефремо...]

не делайте так.

Ну во-первых li-po, а не li-ion, и я понимая к чему вы клоните. А во-вторых допустим вы меня убедили, тем более я ни разу не схематехник, но в качестве бреда, возьмём такую схему: у первого стабилизатора на входе 250 (допустимо 450), на выходе 35, ток не важно, достаточно и 1мА (допустимо 10), у второго стабилизатора на входе 35, на выхое 5, у микрухи зарядки на входе 5, на выходе 4,2. Допустим первый стабилизатор пробивает на вылет, срабатывает стабилитрон или супрессор (не особо разбираюсь) и сгорает предохранитель. До батарейки как до пекина и вся остальная схема после второго стабилизатора продолжает спокойно работать. Мк видит отсутствие питания на микрухе и отправляет сервисное сообщение пользователю на телефон. Внимание вопрос! Где в этой схеме хоть какой-нибудь "криминал" или хотя бы нелогичность?