Импортозамещение в АСУТП Опции

[Kotlovoy]

Внимание вопрос! Где в этой схеме хоть какой-нибудь "криминал" или хотя бы нелогичность?

В отсутствии гальванической развязки с сетью.

[Kotlovoy]

Внимание вопрос! Где в этой схеме хоть какой-нибудь "криминал" или хотя бы нелогичность?

В отсутствии гальванической развязки с сетью.

[Сергей А. Ефремо...]

В отсутствии гальванической развязки с сетью.

В светодиодной лампочке её тоже нет, а ещё там нет каскада стабилизаторов и отсутствует вообще какая-либо защита, при этом она сделана из в том числе сомнительного пластика, висит у меня над головой, стоит под 500-700 рублей, и типа немецкая с гарантией 3 года, только жаль чек не сохранился... Опасный говна кусок за дорого с гарантией, на г. называется - глёнзен - дастишь фантастишь.

В ламочках пррменяется несколько чипов, реализующих топологию Step Down. Например, HV9921. Трансформаторная гальваноразвязка в них не имеет смысла.

[kosmos440o]

В светодиодной лампочке её тоже нет, а ещё там нет каскада стабилизаторов и отсутствует вообще какая-либо защита, при этом она сделана из в том числе сомнительного пластика, висит у меня над головой, стоит под 500-700 рублей, и типа немецкая с гарантией 3 года, только жаль чек не сохранился... Опасный говна кусок за дорого с гарантией, на г. называется - глёнзен - дастишь фантастишь.

Вас развели, это явно китай. И там нет аккумулятора, просто диоды, которые никто вообще не трогает рукой.

Такие микросхемы пробиваются на раз, тем более что рассчитывать Вы не умеете и не хотите, как я понял из сегодняшней беседы. После пробоя наврядли какая защита спасёт это чудо импортозамещения))). Дай бог, чтобы не было пожара, но по принципу бутерброда должон быть...

[Kotlovoy]

Вы попробуйте сначала добраться голыми руками до токоведущих частей этой лампочки. Накаливания в этом смысле гораздо опаснее.
А ваш этот аккумулятор - он что питает?

[kosmos440o]

Недавно на одном объекте электрики посадили ноль на фазу и в ремонт уехал грузовик техники: компьютеры, мониторы, принтеры, кофеварки по 30 тысяч стоимостью, платы VRF систем, которые ещё надо было выковырить из электронных разветвителей, которые непонятно где спрятаны.

Ну это вопрос к электрикам, почему они такие простые.... У нас тоже голышом в городскую сеть пихают, даже на пальцах всё объясняешь, показываешь нормативку, говоришь, что делать, один хрен. Вылупят свои глазёнки и через пять минут опять клепать свои проекты, которые уже лет 20 клепают. В приличном обществе заставили бы заплатить за ущерб с зарплат проектировщиков, мигом бы всё начали делать как надо. Простая защита от импульсных помех, по уму спроектированная, кстати, рекомендуемая уже нашей нормативкой, сделала бы невозможным данный инцидент.

[Сергей А. Ефремо...]

Вы попробуйте сначала добраться голыми руками до токоведущих частей этой лампочки

Да я уже расфигачил её, как в 1945-м ворону над рейхстагом, обычное китайское фуфло, всё на соплях, тяп ляп, дешманщина - сплошной УжОс! Взорвался входной электролит - вот она и мигала.

Если гипотетически, то акб питает мк STМ8 ("ни о чём" нагрузка) и раз в месяц на пару минут модем SIМ800, всё остальное время модем выключен, работает только сам мк. Всё это находится на плате, помещённой в корпус IP54 из негорючего пластика, внутри закрытого железного электрощита.

[Kotlovoy]

У вас этот STМ8 вещь в себе, или у него есть внешние цепи? Они имеют гальваническую развязку? Или они через вашу зарядку аккумулятора окажутся под потенциалом сети?
В этой вашей лампочке можно непреднамеренно попасть под напряжение? Ну, там, вкручивая/выкручивая? То-то же. Да и расфигачили вы её явно не голыми руками.
Короче, изучайте, думайте. Хороший блок питания - это тот, о существовании которого юзер знать ничего не знает. И который не напоминает ему о себе электрошоком.
А электролиты дохнут - это чума 20, и теперь уже 21 века.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 16.9.2018, 19:50

[Сергей А. Ефремо...]

У миконтроллера на одном юарте висит модем, на втором микросхема интерфейса rs485, и еще импульсный вход, развязанный через входную микросхему, на ацп напряжение со входа микрухи подзарядки, и транзистор, коммутирующий питание модема. Но это всё особого значения не имеет, если мк сгорит по питания, то на интерфейсные входа/выхода вряд ли что-то прилетит. Но для того чтобы точно ответить на этот вопрос - надо "лезть" во внутреннюю архитекуру микроконтроллера и теоретизировать по этому поводу несколько часов к ряду, а это уже по-моему полная шизофрения. Проще дать трындюлей электрикам и сказать: электрики, трататататата, ноль на фазу не сажайте, пожалуйста, не нада больше такого, трататататата.

[Сергей А. Ефремо...]

То-то же.

Да эта лампочка у меня прям над головой, ладно не в спальне, а то начала бы гореть, расплавленная пластмасса прям в ухо натечёт или в глаз закапает - сомнительное удовольствие. Или вообще алюминий потечёт, там провода прям к алюминиевому диску припаены, и греется это хозяйство надо сказать совсем не хило. Хотите сказать не может такого быть? Уверены?

А девайс мало того что в корпусе IР54, так ещё и внутри электрощита, под замком, с каскадом стабилизаторов, с супрессорами/ варисторами, предохранителем и т. д.

У лампочки, которая у меня прям над башкой висит и десятой части всего этого нет, при этом вы говорите, что лампочке так можно и нужно, а для передатчика показаний с счётчика так нельзя... Где логика то?

[Kotlovoy]

По вашей схеме ничему и пробиваться не нужно, у вас и так всё под потенциалом сети будет находиться через зарядку аккумулятора. Например, слот сим карты модема, устройства на модбасе, датчики на аналоговом входе...
Весь этот авантюризм ради экономии на нормальном источнике питания, обеспечивающем, в том числе, и зарядку аккумулятора? Надо же и меру знать в погоне за рублём.

У лампочки, которая у меня прям над башкой висит и десятой части всего этого нет, при этом вы говорите, что лампочке так можно и нужно, а для передатчика показаний с счётчика так нельзя... Где логика то?

Вот нас пожарники заставляют стальные опоры трубопроводов в котельных красить огнезащитной краской. Котельные без персонала, т.е. людей там нет. А с другой стороны - салоны автомобилей и общественного транспорта, общественные здания и жильё набиты горючими материалами, выделяющие ядовитые вещества при горении. А нам запрещают в стальном кабельном лотке ПВС прокладывать, ибо горюч. И секции лотка мало того, что болтами скручены, ещё соединять жёлто-зелёными перемычками.
И никаких противопожарных систем в жилье и личном транспорте не предусмотрено, если на считать дохлого огнетушителя в багажнике и пожарных лестниц в жилых домах, люки на которых заварены. Салон автобуса выгорает за несколько минут, сам видел. Думаете, тут нет логики? А она есть. Одно дело, если люди гибнут в быту или на досуге, когда они сами отвечают за себя, другое - на посту, когда за них отвечает начальник.

[Сергей А. Ефремо...]

Ну хорошо, логика почему лампочке можно, а оповещателю нельзя гипотетически есть, оставим это встороне.

Просто по самой схеме, без относительно лампочек: при каскаде из трёх стабилизаторов, наличии супрессоров и предохранителей шанс высокого напряжения добраться до акб 1 на миллиард. Это вам надо, чтобы каждый стабилизатор сгорая по очереди становился проводником, а не диэлектриком, после чего не срабатывал супрессор и предохранитель и так три раза... Потом в акб встроена микросхема защиты от переразряда/перезаряды, она должна сгореть и провода к акб идут на столько тонкие, что когда я их нечаянно замкнул, то не успел досчитать до "три", как они уже испарились во времени и пространстве. Это не считая того, что акб полимерное, а не ионное, оно горит очень плохо и это самое страшное, что в этой ситуации может случиться.

[Kotlovoy]

Причём здесь вообще всё это? Вот смотрите, у вас минус питания всей схемы соединён с нейтралью сети, так? Вы позиционируете своё изделие для применения в сельской, дачной местности для снятия показаний электросчётчиков. Там сплошь и рядом разводка воздушкой. И бухой местный электрик запросто на столбе путает фазу с нулём. Ввиду полного отсутствия заземления и глухозаземлённой нейтрали в дачных домиках на минусе питания вашего устройства, т.е. на общем проводе, оказывается фазное напряжение. Дальше включите воображение. Законы Мерфи вам в помощь.

[Гость_crm00168_*]

10 раз перестрахуешься и то че нибудь вылезет, а тут так делать. ну честно говоря затруднительно сказать.
непонятен смысл.
..........
когда то старинный японский тв ремонтировал, знатно шарахнуло от антенного гнезда, оказывается у него не было гальванической развязки (трансформатора) , бестрансформаторое питание.

Сообщение отредактировал crm00168 - 16.9.2018, 22:04

[Сергей А. Ефремо...]

Смысл очень простой: именно для этого изделия качественные микросхемы линейных стабилизаторов европейского производителя будут дешевле и лучше, чем дешманский китайский трансформатор. Этот девайс один раз поставили внутри щитка и забыли о нём на веки вечные, только заходи в облако показания смотреть, и клади раз в год на баланс 50 рублей. Лично я не услышал никаких аргументов, кроме тех, что на кладбище ночью страшно. Ну и что что страшно, а на чём этот страх реально основан, кроме того что просто страшно? А если у вас с собой ружьё, всё равно страшно? Или вас например двое или трое... Что это за страх такой могучий, ничем не победимый, гальванически не развязаный?

[Гость_crm00168_*]

Ваши способы доказательств по моему не совсем технические. Если себя убедили, зачем и кому что то доказывать.

Сообщение отредактировал crm00168 - 16.9.2018, 23:05

[Сергей А. Ефремо...]

Причём здесь вообще всё это? Вот смотрите, у вас минус питания всей схемы соединён с нейтралью сети, так? Вы позиционируете своё изделие для применения в сельской, дачной местности для снятия показаний электросчётчиков. Там сплошь и рядом разводка воздушкой. И бухой местный электрик запросто на столбе путает фазу с нулём. Ввиду полного отсутствия заземления и глухозаземлённой нейтрали в дачных домиках на минусе питания вашего устройства, т.е. на общем проводе, оказывается фазное напряжение. Дальше включите воображение. Законы Мерфи вам в помощь.

Сначала стоит диодный мост, потом уже стабилизатор/ы. У первого стабилизатора верхний предел на входе 450V, пусть что хотят путают... У нас в садах лет пять назад ноль отвалился, тоже пожгло всё что торчало в розетках, и трансформаторы и обратноходы и холодильники... Но больше 380В взяться всё равно неоткуда, если только с ТП 680 пришлют... Что в это случае будет, можно вообразить?

[Kotlovoy]

Легко. 380 вольт умножить на корень из двух будет 535 вольт. Бабах.

[Гость_crm00168_*]

В свое время притырил стол радиомеханика. Здоровенный разделительный транс 220 В - 220 В, 400 Вт

[Сергей А. Ефремо...]

Легко.

Вопрос только зачем?

В другой теме про подключение однофазного электродвигателя к к двухфазной сети через понижающий трансформатор кто-то тоже "задвинул", что мол двухфазные 220В на однофазном двигателе, умноженные на какой-то там тоже "корень из двух" будут эквивалентны 380В, а вот двухфазные 127В как раз таки спасут отцов русской демократии. У меня был пятивыводной трансформатор и я с лёгкостью всё это проверил на практике. Оказалось, что двухфазные 220В по внешним признакам (ток обмоток, обороты, звук) ничем не отличаются от однофазных 220В (ноль+фаза). Только уже нагрузка распределяется не по одной фазе, а по двум, благодаря чему при старте напруга в сети практически не проседает. От двухфазных 127В движок вообще даже не думает стартовать... от слова совсем.

И вобщем домыслы могут быть какими угодно, а реальность она есть такая, какая она есть, и ей до домыслов абсолютно нет никакого дела.

[Kotlovoy]

Ликбез.
Амплитудное значение напряжения синусоидальной формы отличается от действующего в корень из двух раз, а фазное напряжение от линейного в корень из трёх.
Выпрямленное напряжение на конденсаторе равно амплитудному значению переменного напряжения за вычетом падения напряжения на диодном мосту, т.е. при подаче переменного напряжения 380В на конденсаторе напряжение будет равно 380Вх1,41-2В=533В, что существенно превышает допустимое на конденсаторе 450В. Конденсатор взорвётся.

[Сергей А. Ефремо...]

Ликбез.
Амплитудное значение напряжения синусоидальной формы отличается от действующего в корень из двух раз, а фазное напряжение от линейного в корень из трёх.
Выпрямленное напряжение на конденсаторе равно амплитудному значению переменного напряжения за вычетом падения напряжения на диодном мосту, т.е. при подаче переменного напряжения 380В на конденсаторе напряжение будет равно 380Вх1,41-2В=533В, что существенно превышает допустимое на конденсаторе 450В. Конденсатор взорвётся.

А при чём тут это? Я взял 2 фазы 380В и понизил их до 220В, добавил конденсатор и всё отлично работало. Проблема возникла в том, что трансформатор расчитан максимально на 10А, а ток двигателя 12А-14А, и через где-то месяц трансформатор стал очень сильно пахнуть и греться. Вобщем пришлось переводить движок обратно на однофазное питание, а так бы наверно и работал себе от двух фаз.

Как там это выглядит в теории мне не известно, но всё прекрасно работало.

[Гость_crm00168_*]

От переполюсовки работать не будет, но и не сгорит. Чета в этом ящике еще есть.

[Сергей А. Ефремо...]

От переполюсовки работать не будет, но и не сгорит. Чета в этом ящике еще есть.

Сам контроллер целый, сгорел только предохранитель. Там был на 2А (по крайней мере так нам сказал тот, кто его выпаивал), а вместо него запаяли самовосстанавливающийся на 1А.

[Гость_crm00168_*]

Сгореть тоже не должен, че то есть непонятное в этом ящике

[Сергей А. Ефремо...]

это пипец, включая кучу высокоточных резисторов.

Почему "куча"? А как надо?

[kosmos440o]

Почему "куча"? А как надо?

Да по разному можно.

Прикрепленные файлы

 877235_soprotivlenie_bespolezno.jpg ( 45,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 circuit_sex_04.jpg ( 36,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 circuit_sex_03.jpg ( 34,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 bild02.jpg ( 69,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 Resistor.jpg ( 74,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[Сергей А. Ефремо...]

Да по разному можно.

Ну а почему тогда "пипец"? Вы же наверное под этим подразумевали что-то менее обстрактное, чем просто "да по разному можно", наверное какую-то конкретную схему, которая с вашей точки зрения наиболее оптимальна и характеризуется какими-то другими картинка, отличными от порнографичного смысла? )

[kosmos440o]

Это символизирует разные схемы применения операционных усилителей. Я не могу Вам рассказать всю науку схемотехнику. Поэтому и предлагал Вам запланировать найти толкового человечка в территориальной близости. Ну, ествественно, когда уже разбогатеете на датчиках))). Так-то идеи у Вас неплохие, ниши какие-то свои есть... Не примите за оскорбление.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 18.9.2018, 4:08

[kosmos440o]

Но нельзя вот так вот просто из кирпичиков складывать устройства по даташиту. (Тут обычно показывают чувака из Властелина конец со сложенными в кольцо указательным и большим пальцем правой руки, остальные пальцы слекга разогнуты, разогнутость увеличивается от среднего к мизинцу.) Всегда есть нюансы.

Вы чистую землю для проца сделали?

[Сергей А. Ефремо...]

Всмысле разные схемы ОУ? Их всего две... : без буферного повторителя и с буферным повторителем - обе полное попадалово при попытке воплотить их в жизнь. У нас "третий" вариант: уже готовое высоточное 18 битное АЦП с 8 кратным усилением... никаких проблем вообще с ним нет.

Земля чистая, защитный диод от переполюсовки не помню где стоит, на земле или на плюсе. А где кстати он должен стоять на самом деле? Дилетанский вопрос, но мне можно, я не схематехник. )) Буду в случае чего экзаменовать им схематехников при приёме на работу. )