Импортозамещение в АСУТП Опции

[Alexander_I]

Вы, Сергей А., пардон, херню несете. Причем даже безграмотную. Ну, один раз человек опИсался - простительно, но настаивать на своих заблуждениях - это уже херня.
Пы Сы. ПРо грамотность, это к примеру, схемАтехник.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 21.9.2018, 19:42

[Alexander_I]

Вы, Сергей А., пардон, херню несете. Причем даже безграмотную. Ну, один раз человек опИсался - простительно, но настаивать на своих заблуждениях - это уже херня.
Пы Сы. ПРо грамотность, это к примеру, схемАтехник.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 21.9.2018, 19:42

[Сергей А. Ефремо...]

это пипец, включая кучу высокоточных резисторов.

Да по разному можно.

Такие схемАтехники - подстава сплошная. Можно уже выгонять.

Вы сами почитайте что и в какой тональности вы пишите, особенно очень в тему "да по разному можно"...

При этом вы до сих пор не ответили ни на один прямой вопрос, который явно следует из тех репик, которые вы себе позволяете: где вы увидели кучу резисторов? как так у вас по-разному можно, когда всего два варианта и причём оба "на троечку"? и причем тут схемотехник, если разводкой плат у нас занимается абсолютно другой человек? какие у вас концептуальные замечания к схеме, кроме суппрессора на входе и замечания к разводке платы?

И вопрос к последней вашей реплике: чем вы предлагаете заменить "моё" АЦП, если вы считаете его применение глупостью?

[Сергей А. Ефремо...]

настаивать на своих заблуждениях

Можете вы ответить за kosmos440o, я не возражаю, если он сам за себя не в состоянии этого сделать, а вы вдруг имеете такую возможность. Не будьте уж голословны... Силь ву пле, месье.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 21.9.2018, 21:04

[инж323]

Ну я планирую рабочих мест до 20. И то, если монтаж печатных плат делать. Один человек работает с правительством области насчёт кредита, но что-то от него несколько месяцев ни слуху ни духу.

в прошлые выходные были выборы- кто ж из правительства перед выборами кредиты раздавать будет когда неясно останется он на должности или нет. да и после выборов.. первое время.... когда это руки дойдут по кредиту для фирмы из 20 человек голову напрягать.

[Сергей А. Ефремо...]

Пы Сы. ПРо грамотность, это к примеру, схемАтехник.

Что тут можно сказать? Учите албанский... )))

не в обиду будет сказано

[Сергей А. Ефремо...]

https://electronix.ru/forum/lofiversion/ind...php/t95677.html

Как это рисовальщик схем не знает?

Эту ссылку мне прислал схемОтехник, и о таких вот вещах он как раз имеет достаточное представление. Про "чистую" землю он конечно понял о чём идёт речь и даже показал мне несколько четырёхслойных плат, где чисто в одном из слоёв только земля, а в дугом питание. И другие нюансы, относящиеся чисто к технике разводки плат, например некоторые дорожки идут змейкой, чтобы соблюсти равенство длин определённых дорожек, некоторые элементы расположены тут, а не там и так далее... Но это всё вообще не в его компетенции... Кстати, того, кто нам платы разводит ещё не спрашивали о том, знает ли он такое понятие как "чистая" земля. Вот будет хохма, если он тоже не знает таких речевых оборотов.

[kosmos440o]

Это тоже нюанс, который нужно принимать во внимание. Вообще их много. Чистая земля относится именно к процессорам. Это исключение или уменьшение передачи внешних помех на процессор. Такие помехи способны как завесить, так и спалить контроллер. Импульсы с ноги контроллера переходят через защитные диоды в питание.

Незнание таких вещей возникает даже у крутых специалистов, но учившихся по советским учебникам. Они имеют прекрасную теоретическую часть, хорошо изложены, но практических применений в них нет, так как не было массового производства бытовой электроники. Заводов, выпускавших конечные продукты, было по пальцам пересчитать, и то половина в Прибалтике. Оборонку я не учитываю, так как там любых умников просто пошлют на 3 буквы, какие там помехи.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 22.9.2018, 11:58

[Гость_crm00168_*]

Как интересно в компах разводят где гигагерцовые частоты.
..............

«Я предпочитаю говорить, что земля – это место, куда попадают хорошие сигналы после того, как они умирают».

Сообщение отредактировал crm00168 - 22.9.2018, 12:31

[Сергей А. Ефремо...]

так как там любых умников просто пошлют на 3 буквы, какие там помехи.

Во-во... меня уже пару раз послали... В первый раз когда спросил про супрессор... в начале я не смог не согласиться с тем, что соответстивие стандартам МЭК необходимо было указать в техническом задании на этапе проектирования устройства. А на вопрос как же так, что схему проектировали "вы", а условно "виноватым" оказался я, мне предложили взять пьезоэлемет из зажигалки и попробовать нарушить им работу микроконтроллера, посылая микросекундные киловольтные импульсы в клеммы питания. От такого предложения я временно вежливо отказался, ибо как-то не очень хотелось сначала портить чужую зажигалку, а потом стоять - щёлкать пъезоэлементом в клеммы и смотреть как ничего не происходит. Может вот когда куплю свою зажигалку, то тогда попробую. Но в любом случае уже принято решение о переразводке платы под стандарты iec класса А.

Второй раз был вопрос про "чистую" землю...)

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 22.9.2018, 13:15

[kosmos440o]

мне предложили взять пьезоэлемет из зажигалки и попробовать нарушить им работу микроконтроллера, посылая микросекундные киловольтные импульсы в клеммы питания.

Издеваются товарищи. Должен же быть специальный стенд.

А зажигалочка то вот она

Сообщение отредактировал kosmos440o - 22.9.2018, 17:38

Прикрепленные файлы

 ______FC1_2.jpg ( 313,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[Сергей А. Ефремо...]

Издеваются товарищи.

Не издеваются, просто как я понял для схемотехника необходима некоторая адаптация, при переходе из одной сферы производства электронного оборудования в другую сферу его производста. Например, человек работавший с оборонкой сделает дорого и надёжно, а человек из гражданского производства будет стремиться в первую очередь снизить себестоимость, руководствуясь золотым негласным правилом производителей ширпотреба: раньше сломается - раньше придут за новым, главное чтобы не на следующий день. И потом я так понял, что у SТМ8 репутация "неубиваемого" микроконтроллера. Серия А специально спроектирована для автомобильно-космической промышленности, а серия S - это типа "гражданская" версия серии А. Разработчик не просто же так мне показывал на осцилографе короткие замыкания 2 раза в секунду, при коммутации линий питания через мк в отсутствии токоограничивающего резистора, такой дребезг - жесть, и всё равно работает...

[kosmos440o]

уже принято решение о переразводке платы под стандарты iec класса А.

Это по какой классификации? IEC 61192?

[Сергей А. Ефремо...]

Это по какой классификации? IEC 61192?

Да не знаю..., я сказал чтоб сделали под стандарты МЭК класса А и всё... И с сертификатом сейчас тоже вопрос решаем. У нас есть тут оказывается испытательный центр на базе политехнического института, буквально в 10-ти минутах ходьбы от офиса, проводят испытания и сертификацию. Я к ним в четверг заходил, у них света не было, все домой ушли, а в пятницу уже мне не до них было... ))))

[kosmos440o]

Да не знаю..., я сказал чтоб сделали под стандарты МЭК класса А и всё...

ну если по этому, то желательно В.

[Сергей А. Ефремо...]

Это по какой классификации? IEC 61192?

Наверное скорее всего IEC 61326-1

[Сергей А. Ефремо...]

Третий рабочий день прорабатываю вопросы связанные с сертификацией, эта вот Бумажка вообще большой "вес" имеет и значение? А то она стоит просто каких-то нереальных денег, особенно если соотносить с самим объектом подвергаемому сертифицированию...

Получить все необходимые сертификаты на какой-то ....ный цифровой датчик температуры необходимо 200 тыров... фантастика блин!

Ещё такой вопрос, если кто-то глубоко в теме и может что-то подсказать: на сколько вообще критично протокол испытаний ЭМС от добровольной лаборатории или от аккредитованной?

Заранее, всем спасибо за любую полезную информацию.

[Гость_crm00168_*]

Смотря кому продавать собираетесь, лично мне без разницы.
Достаточно сертификата безопасности, хотя для датчика вроде не требуется,
если не требуется, то отказное письмо. имхо
Интересуюсь мотбас расширителем входов 0-10 В.

Сообщение отредактировал crm00168 - 1.10.2018, 20:22

[Сергей А. Ефремо...]

Интересуюсь мотбас расширителем входов 0-10 В.

Без проблем, есть в наличии, делали для банкоматов для подключения датчиков гарючих газов и ещё там каких-то датчиков. Только корпус не под дин рейку, а с крепёжными отверстиями. Сейчас вот с сертификатами по преобразователю решим, и будем переразводить плату модуля ввода аналоговых сигналов под корпус на дин рейку, ну и соответственно универсальные входы 0-10В и 4-20мА с настройкой через нашу утилиту. Можете например сбросить мне ТЗ на почту sergei.a.efremov@gmail.com , и тогда отвечу более подробнее. Если вас всё устроит, то цена наверняка будет символической. Но в любом случае мне необходимо будет консультироваться и по ценам и по техническим характеристикам. Непосредственно активного участия в разработке данного девайса не принимал, поэтому в данном случае могу выступить только в роли посредника. Но вещь сама как бы уже есть, выпущена небольшой партией и где-то там уже функциклирует.

[Гость_crm00168_*]

у меня у самого еще на непонятной стадии, думаю, что прикрутить к пикселю, не хватает входов 0-10В, т.е.
мне сейчас (на этой неделе) надо определится.

Сообщение отредактировал crm00168 - 1.10.2018, 22:40

[kosmos440o]

Третий рабочий день прорабатываю вопросы связанные с сертификацией, эта вот Бумажка вообще большой "вес" имеет и значение? А то она стоит просто каких-то нереальных денег, особенно если соотносить с самим объектом подвергаемому сертифицированию...

Если будут клиенты, делающие АИИС, СМИС, нефтянку, то нужно будет. Договоритесь и держите на мази год-два. Там станет ясно.

[Сергей А. Ефремо...]

у меня у самого еще на непонятной стадии, думаю, что прикрутить к пикселю, не хватает входов 0-10В, т.е.
мне сейчас (на этой неделе) надо определится.

Такое вот устройство:

5 дискретных входов с срабатыванием замыканием на землю + 3 аналоговых 0-10В, все входы имеют защиту от переполюсовки и от перенапряжения.

Цена 1000 р. + 150 р. почтовая пересылка.

 3a7d.jpg ( 194,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 ghjuf.png ( 31,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 c_tvf.png ( 65,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

[Гость_crm00168_*]

Вполне устраивает

[Сергей А. Ефремо...]

Куда отправлять? ))

[Гость_crm00168_*]

Скорость модбаса не меняется ?
........
Сейчас одну шт. могу взять, потом возможно штук 10-15 понадобится (надо уточнить )
Адрес получателя сегодня напишу, чем отправлять будете ?

Сообщение отредактировал crm00168 - 2.10.2018, 17:41

[Сергей А. Ефремо...]

Пока не меняется, но со следующей версии уже всё будет, любая скорость.

Напишите ТЗ. Какой модуль бы вам хотелось?

Сейчас будем переразводить плату на дин рейку, как раз думаем какую конфигурацию в неё закладывать. Может есть какие-нибудь идеи?

Сертификат соответствия стандарту IEC61326 тоже вероятнее всего будем получать, поэтому в дальнейшем по ценам пока ничего обещать не могу, но думаю что с ценами у нас всё будет более чем хорошо.

[kosmos440o]

Пора переименовывать тему в "Проблемы становления российской инди-автоматики"))).

[AlexG]

"Проблемы становления российской инди-автоматики"

Очень метко

[yozik]

Такое вот устройство:

 c_tvf.png ( 65,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

рисовальщика схем подключения запустить с разгона об стенку.
И потом добавить ногами, для просветления.

GND или GROUND или просто минус = Общий провод обозначается перевернутой Т

жаргонное "земля" (так на схеме написанно) и значек который возле GND нарисаван
это защитное заземлене (PE – Protective Earthing)

а это две очень большие разницы....

Вроде даже ничего о Вашем устройстве не знаю, но глядя на такие "перлы", я бы его не купил....

[kosmos440o]

Да это скриншот с IDE электронных схем. У меня тоже такие земли там. В электрике, конечно всё по другому. Надо нарисовать в Еплане или Автокаде и вложить в документацию.

[yozik]

Да это скриншот с IDE электронных схем. У меня тоже такие земли там.

Я в курсе :-)
На схемотехнических форумах "земля" это "общий"
Но у нас же АСУТП (даже в заголовке темы "Импортозамещение в АСУТП"
а тут

В электрике, конечно всё по другому.

А встречаются такие "инженеры с ..10летним опытом" которые на "землю" (РЕ) эти контакты и посадят :-)

Надо нарисовать в Еплане или Автокаде и вложить в документацию.

И это правильный подход.
Судя по выложенным скриншотам, с документацией там "полный" провал.
О каких испытаниях и сертификатах может идти речь?
Вот Вам и реалии отечественного производства.
"ложечки вроде и нашли, но осадочек остался"


Сообщение отредактировал yozik - 4.10.2018, 9:59