|
  |
Импортозамещение в АСУТП |
|
|
|
4.10.2018, 10:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Цитата(kosmos440o @ 3.10.2018, 9:15)  Пора переименовывать тему в "Проблемы становления российской инди-автоматики"))). Азбука в картинках. )))))
___________________________________________IEC61326_1.pdf ( 333,39 килобайт )
Кол-во скачиваний: 10Цитата(yozik @ 4.10.2018, 9:57)  О каких испытаниях и сертификатах может идти речь? Вот Вам и реалии отечественного производства. "ложечки вроде и нашли, но осадочек остался" Из двенадцати компаний, в которые я отправил запросы по Сертификации только одна запросила образцы для проведения испытаний. )) Классно? Лично я просто в шОке... После трехдневного выноса мозга эта вот "уважаемая" компания вообще призналась, что они совсем не те, за кого себя выдают, и никаких вообще испытаний по ГОСТ Р 51522.1-2011 они не проводят. ))) Предложили нам самостоятельно озаботиться этим вопросом, а им заплатить 29500 р. за то, что они просто подадут документы на регистрацию. Такой наглости я вообще ещё нигде не встречал. )))
Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 4.10.2018, 10:39
|
|
|
|
|
4.10.2018, 10:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Цитата(crm00168 @ 2.10.2018, 17:36)  чем отправлять будете ? По умолчанию Почтой. Цитата(kosmos440o @ 4.10.2018, 9:02)  Да это скриншот с IDE электронных схем. У меня тоже такие земли там. В электрике, конечно всё по другому. Надо нарисовать в Еплане или Автокаде и вложить в документацию. А вы по входам термосопротивлений делаете "супрессорную" защиту? Типа как линии связи наверное они классифицируются?...
|
|
|
|
|
4.10.2018, 11:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441

|
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 4.10.2018, 10:29)  Из двенадцати компаний, в которые я отправил запросы по Сертификации только одна запросила образцы для проведения испытаний. )) Классно? Лично я просто в шОке... Вот об этом и речь.... (в своем глазу бревно то и не заметили..) Предлагаю Вам начать с себя... Вы же не будете отрицать, что вот тот значек нарисованный возле GND по стандартам электротехники обозначает "защитное заземление" РЕ которое.. Вы только-что продали прибор на который нет нормальной документации... Вы собрались сертифицировать прибор на который нет нормальной документации... Пока (мое ИМХО) это радиолюбительская поделка.... и место ей среди таких же поделий... И это мы еще на корпус не посмотрели, точнее на используемые разъемы.. будете переделывать корпус переделайте вот те непонятные RJ-11(12)(45) в нормальные промышленные разъемы Из списка 10 советов по проектированию "правильной" АСУ ТП Цитата 7. Не следует пренебрегать "коленочными" комплектующими, выпускаемыми в соседнем подвале фирмой местных радиолюбителей. Даже когда эта фирмочка благополучно исчезнет, оставив Вас без ЗИПов, документации и с обязательно тут же сломавшейся аппаратурой - не отчаивайтесь! Зато Вы прослыли патриотом отечественного приборостроения и остались обладателем замечательной уникальной техники.
|
|
|
|
|
4.10.2018, 11:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3050
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376

|
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 4.10.2018, 10:58)  По умолчанию Почтой. А вы по входам термосопротивлений делаете "супрессорную" защиту? Типа как линии связи наверное они классифицируются?... Я делаю на все входы-выходы. И практически все производители стали за мной повторять))).
|
|
|
|
|
4.10.2018, 15:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Цитата(yozik @ 4.10.2018, 11:27)  Вы же не будете отрицать, что вот тот значек нарисованный возле GND по стандартам электротехники обозначает "защитное заземление" РЕ которое.. Всё дело в том, что общение на форуме происходит в некотором контексте и если отходить от этого самого контекста общения, то легко в конечном итоге круглое может оказаться квадратным, зелёное мягким и т. д. Вам же уже ответили на этот вопрос и вас этот ответ вполне устроил и вы с ним кажется согласились. Мне необходимо подтверждать для вас данное утверждение приведением соответствующих цитат? Цитата(kosmos440o @ 4.10.2018, 11:36)  Я делаю на все входы-выходы. И практически все производители стали за мной повторять))). Спасибо. ))) Не все....., в Китае ещё осталось несколько производителей, которые о вас пока не знают. )))) Но их мало и их количество с каждым днём резко сокращается, так что уже в Юнеско рассматривают возможность внесения их в Красную книгу, в один ряд с амурским тигром. )
|
|
|
|
|
4.10.2018, 16:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Цитата(yozik @ 4.10.2018, 9:57)  "ложечки вроде и нашли, но осадочек остался" Как пример такого явления:
nod32.jpg ( 106,4 килобайт )
Кол-во скачиваний: 19Служба блин добрых дел.... )))))))
|
|
|
|
|
4.10.2018, 16:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441

|
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 4.10.2018, 15:26)  Вам же уже ответили на этот вопрос и вас этот ответ вполне устроил и вы с ним кажется согласились. ................. Мне необходимо подтверждать для вас данное утверждение приведением соответствующих цитат? Ответил kosmos440o, так у него с документацией все впорядке (относительно), Теперь и у Вас будет наверно ;-) "Театр начинается с вешалки"... Вы же продаете продукт... так сделайте для него "обертку" про (относительно) для kosmos440o , и в порядке обсуждения https://elstars.nethouse.ru/documentsVC1 инструкция по эксплуатации.pdf схема подключения фаза--автомат--катушка реле--контакт НО контроллера--нейтраль мне кажется странной и неправильной, норм запрещающих так делать нет... это скорее из области "хорошего тона" ну или проф привычек "Все потребители одним выводом должны "сидеть" на нейтрали" ну или нейтраль разрывать нельзя... Как по мне должно быть так фаза--автомат--контакт НО контроллера--катушка реле--нейтраль
|
|
|
|
|
4.10.2018, 17:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3050
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376

|
Цитата(yozik @ 4.10.2018, 16:36)  схема подключения фаза--автомат--катушка реле--контакт НО контроллера--нейтраль мне кажется странной и неправильной, норм запрещающих так делать нет... Ну, здесь больше для компоновки графики - верхние контакты идут вверх, нижние вниз. Но благодаря Вам пошёл позырить - и увидел, что на этой схеме миксанул 220 и 24 вольта на DO3. Пришлось быстренько исправить. С другой стороны, если в такой схеме случайно перепутать вход и релейный выход - скорей всего ничего не будет ни входу, ни выходу. А вот если фазу посадить на вход - скорей всего что-то будет. Хотя прямой гальванической связи быть не должно...
Сообщение отредактировал kosmos440o - 4.10.2018, 17:37
|
|
|
|
|
4.10.2018, 18:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117

|
Цитата(yozik @ 4.10.2018, 16:36)  ... ... Как по мне должно быть так фаза--автомат--контакт НО контроллера--катушка реле--нейтраль И это правильно! Мало того, катушки реле д.б. обвязаны RC-цепями, иначе хана контактам релюх контроллера!
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
4.10.2018, 19:06
|
Guest Forum

|
Оно еще всех вместе взятых переживет.
|
|
|
|
|
4.10.2018, 19:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Цитата(kosmos440o @ 4.10.2018, 11:36)  Я делаю на все входы-выходы. Возник вопрос: 1. По паспорту ко входу устройства предусматривается подключение ТОЛЬКО термосопротивления с кабельным выводом не более 2-х метров. 2. Термосопротивление находится в защитной гильзе датчика и уже имеет электротехническую защиту в виде изоляции сенсора от гильзы.
_________.jpg ( 26,27 килобайт )
Кол-во скачиваний: 3Какой смысл делать защиту по такому входу? И есть-ли какие-то требования стандартов предусматривающие наличие какой-либо защиты в данном случае? Или вы делаете её из "религиозных" соображений? Вопрос возник потому-что внесение элементов защиты в измерительную цепь может оказать определённую степень влияния на её работу и соответственно повлиять на точность производимых измерений. От чего собственно мы защищаемся то, если сенсор и так находится внутри защитной гильзы? По сути же любой стандарт имеет в своей основе какое-то вполне понятное и логическое обоснование. Например уже приводил выше этот документ, но ничего страшного если немного повторюсь.
___________________________________________IEC61326_1.pdf ( 333,39 килобайт )
Кол-во скачиваний: 3
|
|
|
|
|
4.10.2018, 23:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441

|
Цитата(kosmos440o @ 4.10.2018, 17:26)  на этой схеме миксанул 220 и 24 вольта на DO3. Пришлось быстренько исправить. я этого не заметил :-) Цитата(kosmos440o @ 4.10.2018, 17:26)  С другой стороны, если в такой схеме случайно перепутать вход и релейный выход - скорей всего ничего не будет ни входу, ни выходу. А вот если фазу посадить на вход - скорей всего что-то будет. Хотя прямой гальванической связи быть не должно... Это обнаруживается на этапе проверки сборки ШУ (1 раз) причем даже без "прозвонки" визуально, при использовании цветных проводов к примеру 1. Ж/З понятно что РЕ 2. синий (голубой) N 3. белый цепи управления 220В 4. черный цепи управления остальные (датчики, 24В цепи и т.д) это по минимуму цветов а так можно и другим цветам применение найти ... Зато при поиске неисправности большинство использует индикатор (прозвонки) И представте реакцию на фаза на контактор пришла, а он не включился. Цитата(По самые по... @ 4.10.2018, 18:36)  Мало того, катушки реле д.б. обвязаны RC-цепями, иначе хана контактам релюх контроллера! Как по мне спорное утверждение.... никогда не обвязывал RC-цепями катушки реле и контакторов и ничего, не дохнут... может от применений зависит, у меня нет применений где реле могут циклить (очень часто включатся\выключаться) И контроллеров сотни разных, так что статистика обширная.... Цитата(Сергей А. Ефремов @ 4.10.2018, 19:07)  Возник вопрос: 1. По паспорту ко входу устройства предусматривается подключение ТОЛЬКО термосопротивления с кабельным выводом не более 2-х метров. 2. Термосопротивление находится в защитной гильзе датчика и уже имеет электротехническую защиту в виде изоляции сенсора от гильзы.
_________.jpg ( 26,27 килобайт )
Кол-во скачиваний: 3Как все запущено :-) Вы для кого продукт делаете? "Скажите пожалуйста" (с) А на х... мне велосипед, на котором можно ездить только по четвергам, после дождя и только одев штаны в полоску и сделав два раза КУ :-) Цитата(Сергей А. Ефремов @ 4.10.2018, 19:07)  Какой смысл делать защиту по такому входу? И есть-ли какие-то требования стандартов предусматривающие наличие какой-либо защиты в данном случае? Или вы делаете её из "религиозных" соображений? откуда 2 метра? То есть 3 уже нельзя? И почему только такой датчик? Конструктив у датчиков бывает очень и очень разный.... kosmos440o практик, и как я подозреваю, он знал какой контроллер ему нужен, знал в каких условиях его будуи эксплуатировать (с какими датчиками)... по сути у него было подробное ТЗ (пускай даже в уме) У вас ТЗ на изделие есть?
|
|
|
|
|
5.10.2018, 0:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441

|
Цитата(kosmos440o @ 18.9.2018, 20:19)  А я сегодня закончил отлаживать новую программу для своего контроллера - теперь для хладоцентра. Осталось только менюшки сделать, отладку на объекте да документацию. Документацию (не схемотехнику и не ПО, а инструкию для пользователя в черновом варианте) в личку не скините? Обещаю съесть после прочтения... Опыт в работе с контроллерами хладоцентра есть и большой... может что подскажу..... Покупать врядли получиться (все таки страны разные) Цитата(kosmos440o @ 18.9.2018, 20:19)  Вообще, конечно, этим много людей должны заниматься - один программу пишет, второй плату разводит, третий документацию клепает. Надо создавать свою компанию, но где взять денег хотя бы лямов 5? Другие проблемы вылезут.... Видел серьезный немецкий проект где авария вентилятора приходила на 1 контроллер, а влючался он со 2 контроллера который стоял впритык к 1 и соеденен с 1 по сети. Вот так программист програму написал или схемотехник напроектировал.. Почему на один контроллер нельзя было завести и аварию и включение непонятно... хотя возможность (входа\выхода) была.
|
|
|
|
|
5.10.2018, 4:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3050
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376

|
Цитата(yozik @ 5.10.2018, 0:23)  Документацию (не схемотехнику и не ПО, а инструкию для пользователя в черновом варианте) в личку не скините? Обещаю съесть после прочтения... Опыт в работе с контроллерами хладоцентра есть и большой... может что подскажу..... По документации - пока не готова, на этой неделе только закончил отладку на объекте и диспетчеризацию. Соответственно, делал правки небольшие в программе. А так, все равно на сайт буду выкладывать, так что ничего секретного. Но я люблю всякие графики рисовать и структурки, поэтому наверно пару месяцев провожусь. Ибо щас перешёл сразу делать на другой объект диспетчеризацию. Потом ещё неожиданно пришла зима, а на последнем торговом центре завесы невнятно работают... И так далее.
|
|
|
|
|
5.10.2018, 4:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3050
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376

|
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 4.10.2018, 19:07)  Возник вопрос: 1. По паспорту ко входу устройства предусматривается подключение ТОЛЬКО термосопротивления с кабельным выводом не более 2-х метров. 2. Термосопротивление находится в защитной гильзе датчика и уже имеет электротехническую защиту в виде изоляции сенсора от гильзы. Какой смысл делать защиту по такому входу? И есть-ли какие-то требования стандартов предусматривающие наличие какой-либо защиты в данном случае? Или вы делаете её из "религиозных" соображений? Вопрос возник потому-что внесение элементов защиты в измерительную цепь может оказать определённую степень влияния на её работу и соответственно повлиять на точность производимых измерений. От чего собственно мы защищаемся то, если сенсор и так находится внутри защитной гильзы? По сути же любой стандарт имеет в своей основе какое-то вполне понятное и логическое обоснование. Например уже приводил выше этот документ, но ничего страшного если немного повторюсь.
___________________________________________IEC61326_1.pdf ( 333,39 килобайт )
Кол-во скачиваний: 3Никто не заставляет. Если работаете по этому стандарту и там этого нет, (значит, Вы просто этого не нашли) не делайте. Я изначально ориентировался на стандарты МЭК 61131, там с этим жёстко. У нас и в сертификате на него ссылка.
|
|
|
|
|
5.10.2018, 9:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117

|
Сергей А. Ефремов. Вот посмотрите ГОСТ Р 50746-2000 СОВМЕСТИМОСТЬ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ. ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ДЛЯ АТОМНЫХ СТАНЦИЙ. Там перечислен список испытаний изделий на устойчивость к 16-ти видам помех. Ориентируйтесь на атомщиков и сертифицируйте свои изделия по исполнению на соответствующие группы по устойчивости к помехам. Чем выше группа, тем естественно дороже и само изделие. А потребитель, при заказе, будет сам думать, какое исполнение брать.
|
|
|
|
|
5.10.2018, 10:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Цитата(yozik @ 4.10.2018, 23:52)  Как все запущено :-) Вы для кого продукт делаете? "Скажите пожалуйста" (с) А на х... мне велосипед, на котором можно ездить только по четвергам, после дождя и только одев штаны в полоску и сделав два раза КУ :-)
откуда 2 метра? То есть 3 уже нельзя? И почему только такой датчик? Конструктив у датчиков бывает очень и очень разный....
kosmos440o практик, и как я подозреваю, он знал какой контроллер ему нужен, знал в каких условиях его будуи эксплуатировать (с какими датчиками)... по сути у него было подробное ТЗ (пускай даже в уме)
У вас ТЗ на изделие есть? Цитата(yozik @ 4.10.2018, 23:52)  Как все запущено :-) "Запущено" - это когда что-то было, а когда только создаётся - это называется "сыро". Не путать с сыром, потому что сыро - это когда мокро, а сыр - это пищевой продукт, получаемый из сыропригодного молока с использованием свёртывающих молоко ферментов и молочнокислых бактерий или путём плавления различных молочных продуктов и сырья немолочного происхождения с применением солей-плавителей. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8B%D1%80Цитата(yozik @ 4.10.2018, 23:52)  А на хрена мне велосипед, на котором можно ездить только по четвергам, после дождя и только одев штаны в полоску и сделав два раза КУ :-)
откуда 2 метра? То есть 3 уже нельзя? Данные утверждения так предполагаю можно объединить и ответить сразу и про велосипед и про его конструкцию? Начну с того, что ваши тезисы как обычно находятся вне контекста предмета обсуждения. При этом вовсе не хочу сказать, что вы не тактичны в своих утверждениях, потому что во-первых они ваши (утверждения), а во-вторых как говорится "спор рождает истину", а это весьма полезно, и можно вам быть благодарным за это. Но всё таки... Мы производим одноканальный modbus преобразователь для подключения датчиков термосопротивления. Само назначение этого преобразователя подразумевает, что он находится в непосредственной близости от места установки датчика и оцифровывает сигнал термосопротивления в четыреста восемьдесят пятый интерфейс с передачей данных по протоколу modbus rtu. Цитата(yozik @ 4.10.2018, 23:52)  И почему только такой датчик? Мы не производим датчик, мы производим преобразователь для подключения датчика. Цитата(yozik @ 4.10.2018, 23:52)  Конструктив у датчиков бывает очень и очень разный.... Назовите больше пяти конструктивных исполнений датчиков? Yozik, можно обратиться к вам в личку? Ваши консультации касательно номенклатуры продукции могут быть весьма полезны (без иронии на полном серьёзе). Цитата(По самые по... @ 5.10.2018, 9:48)  Сергей А. Ефремов. Вот посмотрите ГОСТ Р 50746-2000 СОВМЕСТИМОСТЬ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ. ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ДЛЯ АТОМНЫХ СТАНЦИЙ. Там перечислен список испытаний изделий на устойчивость к 16-ти видам помех. Ориентируйтесь на атомщиков и сертифицируйте свои изделия по исполнению на соответствующие группы по устойчивости к помехам. Чем выше группа, тем естественно дороже и само изделие. А потребитель, при заказе, будет сам думать, какое исполнение брать. Спасибо за весьма ценный совет.
|
|
|
|
|
5.10.2018, 10:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Цитата(kosmos440o @ 5.10.2018, 4:44)  Никто не заставляет. Если работаете по этому стандарту и там этого нет, (значит, Вы просто этого не нашли) не делайте. Я изначально ориентировался на стандарты МЭК 61131, там с этим жёстко. У нас и в сертификате на него ссылка. Мы как бы не большие любители "по-жестче" и других фильмов "про животных" (юмор), просто сама логика подсказывает: 1. сенсор находится внутри гильзы, 2. сенсор и гильза электрически изолированы друг от друга (на это есть сертификат от производителя датчика), 3. датчик пассивный, 4. провод от датчика до преобразователя короткий и расчитывать на то, что кто-то оборвёт этот провод и подключит к нему 380 не приходится. Любой стандарт подразумевает угрозу и необходимость защиты от неё. В различных пояснениях к требованиям стандарта природа этих угроз подробно рассматривается и даются вполне конкретные рекомендации по методам защиты от этих угроз, на подобии тех, которые приведены в опубликованном мною документе (статье). Здесь-то мы собственно чего "боимся"? (боимся в ковычках)
|
|
|
|
|
5.10.2018, 11:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3050
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376

|
Есть такой старый анекдот: "Спили мушку, сынок". У меня лично мои недоработки возвращаются бумерангом. Ну, может Вам повезёт. Вы кем работаете, Сергей? В армии служили? Ай джаст донт андерстенд самсинг.
Сообщение отредактировал kosmos440o - 5.10.2018, 11:08
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
5.10.2018, 11:24
|
Guest Forum

|
Китайцы так и делают, особо не парятся.
|
|
|
|
|
5.10.2018, 11:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441

|
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 10:11)  "Запущено" - это когда что-то было, а когда только создаётся - это называется "сыро". "Запущено" это не к продукту.... Это к Вашей жизненой позиции... инженер-"мечтатель" (теоретик) Сугубо мое ИМХО, ну так сложилось.. Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 10:11)  ваши тезисы как обычно находятся вне контекста предмета обсуждения. При этом вовсе не хочу сказать, что вы не тактичны в своих утверждениях, потому что во-первых они ваши (утверждения), а во-вторых как говорится "спор рождает истину", а это весьма полезно, и можно вам быть благодарным за это. К моей манере общения могли бы и привыкнуть, не первый раз это происходит :-) http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=122406и не только с Вами http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...60&start=60Человеческий мозг одна большая загадка, но уже давно замеченно, что события, связанные с "сильными" эмоциями запоминаются лучше и надолго... Вспомните любой иструктаж ро ТБ (нудно, монотонно, одно и то же). Много запомнили? Если и много то только за счет многочисленных повторений.... Я иногда провожу инструктажи, не под подпись в журнале, а просто потому что знаю, что кроме меня этого никто не сделает, сами же знаете современные реалии... Теми же словами, и в той же манере, как и общение с Вами.. всего минут пять. На одном из объектов лопнула труба и в помещение попало около 300кг жидкого фреона. Я приезжал уже после аварии, причину выяснять. Рабочие (пацаны) даже спасибо сказали, помнили как я им пол года назад "типа" инструктаж провел... (никто не пострадал, но впечатлений у них была масса..) Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 10:11)  Yozik, можно обратиться к вам в личку? Ваши консультации касательно номенклатуры продукции могут быть весьма полезны (без иронии на полном серьёзе). На то и форум, что обмениваясь мнениями повышать уровень своей квалификации. Это всмысле да конечно можно. Монжно и не только в личку, но и здесь, в теме.. Я не считаю себя таким уж "супер" специалистом, может еще у кого-то идеи будут
|
|
|
|
|
5.10.2018, 11:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Цитата(kosmos440o @ 5.10.2018, 11:07)  У меня лично мои недоработки возвращаются бумерангом. Мы прорабатываем этот вопрос, но возник вопрос в том, что какой именно вопрос мы прорабатываем в качестве вопроса. Зиновьева не читали "Зияющие высоты"? Цитата(yozik @ 5.10.2018, 11:50)  "Запущено" это не к продукту.... Да... , тогда я читать не умею...
|
|
|
|
|
5.10.2018, 12:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441

|
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 10:44)  Мы как бы не большие любители "по-жестче" и других фильмов "про животных" (юмор), просто сама логика подсказывает: Практика, много много практики.... Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 10:44)  1. сенсор находится внутри гильзы, 2. сенсор и гильза электрически изолированы друг от друга (на это есть сертификат от производителя датчика), 3. датчик пассивный, 4. провод от датчика до преобразователя короткий и расчитывать на то, что кто-то оборвёт этот провод и подключит к нему 380 не приходится. 1 и 2 Датчик "утонул" (влага внутрь попала) 80% случаев выхода датчика из строя, любого, даже если он IP67 3 и 4 Кабель проложили вместе с силовым (такие у нас с Вами реалии), сварщики трубу где установлен датчик использовали в качестве "второго" проводника, частотник подключенный неэкранированным кабелем, заземление сделанное для "галочки" или не сделанное вовсе... Сами же х... страдаете, вспомните тему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...60&start=60Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 11:58)  Мы прорабатываем этот вопрос, но возник вопрос в том, что какой именно вопрос мы прорабатываем в качестве вопроса. Вы случаем не преподаватель? Доцент? К.Т.Н. М.Н.С.? Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 10:11)  Мы не производим датчик, мы производим преобразователь для подключения датчика. Вы, производите никому кроме Вас ненужное гн..о (извиняюсь за мой французкий) И я это сейчас докажу ;-) с аргументами и так Вами любимыми цитатами "классиков"... Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 10:11)  Назовите больше пяти конструктивных исполнений датчиков? Что понимать под конструктивом исполнения датчика? Форму гильзы датчика? Их сотни разных... Назначение датчика и связанный с ним конструктив? Так их больше пяти...
|
|
|
|
|
5.10.2018, 12:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117

|
Цитата Купите высокоточный ModBus датчик температуры по выгодной цене прямо сейчас!
Протокол передачи данных RS485: ModBus RTU
Диапазон измерений: -50...+200С Ошибка в наименовании изделия. Покупаем преобразователь для датчика температуры ...! Вот если бы был датчик с внутри установленным преобразователем, тогда иное дело..
|
|
|
|
|
5.10.2018, 12:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Цитата(По самые по... @ 5.10.2018, 12:42)  Ошибка в наименовании изделия. Покупаем преобразователь для датчика температуры ...!
Вот если бы был датчик с внутри установленным преобразователем, тогда иное дело.. Это маркетинг. Он у нас так и есть, и сейчас ещё одна модель появится в IP65 для воздуховодов.
|
|
|
|
|
5.10.2018, 12:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117

|
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 12:46)  Это маркетинг. Он у нас так и есть, и сейчас ещё одна модель появится в IP65 для воздуховодов. Это не маркетинг! Это публичная оферта покупки несуществующего изделия. Карается по закону!
|
|
|
|
|
5.10.2018, 12:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Цитата(yozik @ 5.10.2018, 12:28)  Что понимать под конструктивом исполнения датчика? 1. Накладной 2. Погружной 3. Настенный 4. Канальный... Цитата(По самые по... @ 5.10.2018, 12:48)  Это не маркетинг! Это публичная оферта покупки несуществующего изделия. Карается по закону! Вы не поняли. Мы комплектуем наши преобразователи датчиками сторонних производителей. И в комплекте получается цифровой датчик температуры. Но на рекламном банере же не пишут: "Мы комплектуем наши преобразователи датчиками сторонних производителей и такой вот комплект в результате образует цифровой датчик температуры"... Как вы себе это представляете?
|
|
|
|
|
5.10.2018, 12:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117

|
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.10.2018, 12:54)  ... Вы не поняли. Мы комплектуем наши преобразователи датчиками сторонних производителей. И в комплекте получается цифровой датчик температуры. Но на рекламном банере же не пишут: "Мы комплектуем наши преобразователи датчиками сторонних производителей и такой вот комплект в результате образует цифровой датчик температуры"... Как вы себе это представляете? А мне не нужно ваше комплектование. Мне нужен преобразователь. А тип датчика, тот, который вы программно решили поддерживать, я выберу и куплю сам. Можете комплектовать свои преобразователи измерительным высокоточным резистором. Для контроля!
Сообщение отредактировал По самые по... - 5.10.2018, 13:02
|
|
|
|
|
5.10.2018, 13:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441

|
В институтах СССР и до их развала был предмет "Организация производства" еще был вроде "Политэкономика" но я ее не застал (учился в конце 90-х) Потом появилось куча разных "менеджементов" и т.д. Вы эти курсы учили, учили... и забыли... или не учили.... Я бы тоже забыл, но у меня жена как раз преподает.. одно из таких направлений... Ну и соответственно обмениваемся, я ей практику, она мне теорию :-) Так что можно считать что у меня второе высшее как раз"менеджемент" на уровне выпускников вузов (коряво всмысле :-) ) Это я для оценки уровня моих знаний (компетенции) по рассматриваемому вопросу.. Теперь объяснение фразы "Вы, производите никому кроме Вас ненужное...." 1. Основа продвижения любого продукта на рынок, так называемые "маркетинговые" исследования (степень новизны, "наполненость" рынка, цены и т.д.) Вы что нибуть подобное проводили? При современном доступе к информации это легко (каталоги, цены, характеристики все доступно).. Уверен что нет.... потому как сейчас мы то его и проведем... (ссылаться буду на продукцию соседнего государства т.к. мне о ней больше известно (живу я там :-( )) Рассмотрим Ваш "преобразователь с запаянным сенсором Pt1000 на плате"... Что он вобще измеряет? Погоду на Марсе? Всмысле, температуру в корпусе, ну и кому она там на... нужна? Какая у него тепловая инерция (время реакции на скачкообразное изменение температуры), а это очень важный для измерителя параметр (он даже в паспорте указывается). А что он вобще измеряет? Типа комнатную температуру? Или на сколько Ваша электроника нагрела корпус? Что? У Вас электроника корпус не греет? :-) Проводим исследования, ищем конкурентов (по конструктивному исполнению и назначению) Это раз http://www.raut-automatic.kiev.ua/sensors-...u/st-01-ru.htmlЭто два http://www.raut-automatic.kiev.ua/sensors-...u/st-02-ru.htmlДа это просто датчики, но кто мешает засунуть в этот конструктив преобразователь? Обратите внимание на корпус "раз".. Видете там снизу металическая нашлепка? Вот к ней как раз датчик и приделан (внутри корпуса) и он измеряет температуру ЗА корпусом, а не внутри... Про корпус два.. объяснять зачем он такой "дырявый" думаю не стоит? Вывод про "преобразователь с запаянным сенсором Pt1000 на плате" сами сделаете? ПС.. рекомендую для прочтения, описанно доступным для понимания языком, да и вобще занимательное чтение, уверен Вам понравиться.... (к автоматике и электронике отношения не имеет... хотя... некоторые параллели провести можно) http://pmwebinars.ru/wp-content/uploads/20...i-proektami.pdf
|
|
|
|
|
5.10.2018, 13:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Цитата(yozik @ 5.10.2018, 11:50)  Можно и не только в личку, но и здесь, в теме.. Да я вас не критикую, успокойтесь, для меня реально ценно, то что вы пишите. Добрые люди дали мне денег на разработки и я хотел бы начать с модуля ввода, такого... чтобы всем нравился. Еthernet ModBus TCP или просто RS485 ModBus RTU... сколько и каких входов было-бы классно в него заложить? И т. д. ...
|
|
|
|
|
  |
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|