Импортозамещение в АСУТП Опции

[yozik]

2. Погружной

Делятся на погружной в гильзу (трубу) и погружной в тело (продукт) игольчатые (разный конструктив, разные требования
к датчикам)

3. Настенный

Уличный и комнатный (разный конструктив, разные требования
к датчикам)

5. Высокотемпературный
6. Взрывозащищенный
7. Бесконтактный (Пирометры)
8. Специальные (для спец применений) вроде тоже бывают..

[yozik]

2. Погружной

Делятся на погружной в гильзу (трубу) и погружной в тело (продукт) игольчатые (разный конструктив, разные требования
к датчикам)

3. Настенный

Уличный и комнатный (разный конструктив, разные требования
к датчикам)

5. Высокотемпературный
6. Взрывозащищенный
7. Бесконтактный (Пирометры)
8. Специальные (для спец применений) вроде тоже бывают..

[Сергей А. Ефремо...]

А мне не нужно ваше комплектование. Мне нужен преобразователь. А тип датчика, тот, который вы программно решили поддерживать, я выберу и куплю сам.
Можете комплектовать свои преобразователи измерительным высокоточным резистором. Для контроля!

Так и есть! Базовая модель - это просто преобразователь и пока (пока что...) программно мы поддерживаем только сигнал Pt1000 и Ni1000.

Наш преобразователь основан на измерительном мосте, который включает в себя опорный прецизионный термостабильный резистор, температурный коэффициент которого 5 ppm. Каждое устройство мы калибруем с помощью специального программного обеспечения и поверенных калибровочных резисторов. После калибровки мы проверяем показания устройств другими резисторами с тремя различными номиналами.

Высокоточный резистор стоит 3000 рублей - это в 3 раза дороже самого прибора... Как вы представляете чтобы мы комплектовали им своё устройство?

Делятся на погружной в гильзу (трубу) и погружной в тело (продукт) игольчатые (разный конструктив, разные требования
к датчикам)

Уличный и комнатный (разный конструктив, разные требования
к датчикам)

5. Высокотемпературный
6. Взрывозащищенный
7. Бесконтактный (Пирометры)
8. Специальные (для спец применений) вроде тоже бывают..

Каждый из этих типов подразумевает электрическую изоляцию сенсора от его корпуса.

[yozik]

Идем дальше...
"С кабельным выводом 0,6 м без сенсора" это вобще что за на...
Какой "сумрачный тевтонский гений" родил это уе...
И как Вы представляете себе его применение?
Это к от-тому фостику я должен присоедениеть датчик?
И как я это буду делать? Припачть датчик (на объекте,... на высоте... в окружении разного д...а и я такой
"весь в белом" с паяльником :-) ) изолировать места спая термоусадкой? А я понял...
надо большой моток синей изоленты :-)
Установить дополнительный клеммник? И как это будет выглядеть?
А не .... надо еще одну клеммную коробку (что бы спрятать место соединения)

Может Вы подскажете где и как его планировалось применять...?

[Сергей А. Ефремо...]

Это не маркетинг! Это публичная оферта покупки несуществующего изделия. Карается по закону!

Изменили банер http://www.pt1000-modbus.ru/

[yozik]

Каждый из этих типов подразумевает электрическую изоляцию сенсора от его корпуса.

В том то и дело что "электрическую изоляцию сенсора от его корпуса" разную...
тот же канальный бывает "сплошной" где сенсор от корпуса изолирован "разными веществами" :-)
или с "дырочками" где сенсор от корпуса изолирован воздухом

[Сергей А. Ефремо...]

Идем дальше...
"С кабельным выводом 0,6 м без сенсора" это вобще что за на...

Может Вы подскажете где и как его планировалось применять...?

Данная модель создавалась для подключение в клеммную коробку датчика, например такого
 _________.jpg ( 26,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


могу выложить ещё аналогичные картинки датчиков в другом конструктивном исполнении.....

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 5.10.2018, 13:38

[По самые по...]

Изменили банер http://www.pt1000-modbus.ru/

Схема подключения: двухпроводная

Надо так: Подключение датчика температуры: двухпроводное.

Для точности измерений на расстоянии нужно трехпроводное! Да еще и экран!

Сообщение отредактировал По самые по... - 5.10.2018, 13:42

[Сергей А. Ефремо...]

 1538736462422.JPEG ( 98,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 1538736462447.JPEG ( 89,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

Вы кем работаете, Сергей?

Помошником программиста. ))

[yozik]

и наконец... пабам!!!... наш последний лот!!! ... "Датчик-гильза 4х30 мм с проводом до 2 м"

На мой взгляд самое удачное решение.
Но... как всегда.... и это НО делает этот датчик абсолютно никому не нужным...
ибо.. "ложечки" вроде и мелочь но осадочек.....

Вы открыли метод передачи RS-485 с помощью "эфира" :-)
Или он у Вас беспроводной? Но тогда где там RS-485?

В какую жо.... мне впихнуть кабель для RS-485....(и это если преобразователь концевой,
а если он не концевой? то целых ДВЕ ЖО.... )

Смотрим исполнение у конкурентов...
https://www.ao-tera.com.ua/product_list/ru/..._for_Z/139.html
на картинке в левом верхнем углу самый левый....

Советую обратить внимание на форму заказа используемую https://www.ao-tera.com.ua

Кроме того при заказе у них датчиков (с преобразователем RS-485 или отдельно преобразователей)
Они "любезно и очень навязчиво" интересуются.."Вам для RS-485 ДВА кабельных ввода делать или один"

[manjey73]

yozik а кроме наличия 2 кабельных вводов у них мозгов не хватило сделать питание датчика не 12 В для RS485 ?
питание всех сетей автоматики как правило 24В, и тут на тебе, из-за датчика городить 12В еще...

[Сергей А. Ефремо...]

yozik а кроме наличия 2 кабельных вводов у них мозгов не хватило сделать питание датчика не 12 В для RS485 ?
питание всех сетей автоматики как правило 24В, и тут на тебе, из-за датчика городить 12В еще...

Прикол... ))

yozik, у нас фотка, в нижнем левом углу: датчик без задней крышки. Две точки внизу - это куда запаивается датчик или кабельный вывод для подключения в клеммную коробку датчика. В верху платы винтовой клеммник для подключение питания и RS485 ..................................................... ?!..... Питание мы заявляем от 7 до 40VDC... +\- 0%

[yozik]

Данная модель создавалась для подключение в клеммную коробку датчика, например такого

:-)
Теория она такая теория....
Вопрос на засыпку
"какого цвета учебник?"
Вы на объектах бываете?
Фото Вашего преобразователя подключенного к датчику на картинке выложите пожалуйста.....
И вот когда выложите.. будет Бо-Бо... очень сильно Бо-Бо...
А знаете почему?
А потому.....
Как? Вот скажите? Как я должен закрепить Ваш преобразователь....
А ... он на кабеле будет болтаться.. как г..но в проруби.
Не? А, ну да, я вспомнил, большой моток синей изоленты
Хотя, если подумать... да!!! При определенных условиях...
Его можно спрятать!!!!...
Например в кабельный лоток проходящиий рядом (если влезет конечно...)
Или приделать клеммную коробку больше Вашего преобразователя и спрятать его туда...
Вот служба эксплуатации на объекте рада будет поиграть в игру "найди преобразователь и получи супер приз"

Самый оптимальный на мой взгляд способ это двухсторонний скотч (есть такой 3М например)
вот черт... и где мне его искать? тут до ближайшего магазина километров 5.. и тот продуктовый...
Водка там конечно есть... а вот скотч?....

Нет Вы за меня конечно же подумали.... Да я уверен.. Вы это предусмотрели...
Ну скажите же мне... что у Вас на обратной стороне Вашего преобразователя приклеен так нужный мне сейчас
маааахонький кусочек скотча... нету? Как же так...? Может он в коробочке с преобразователем?
Нету???
Нет... только не это... я его потерял...

могу выложить ещё аналогичные картинки датчиков в другом конструктивном исполнении.....

На...х?
Че я датчиков не видел?

А если серьезно ... смотрим конкурентов


Корпус который самый левый на картинке
Видете там по диагонали (верхний левый нижний правый углы) две такие черненькие "дырочки" это
место под крепление преобразователя (например шурупами (входят в комплект) к стене, или к консоли...)
Или здесь
https://www.ao-tera.com.ua/pages/ru/capacitive.html
корпус конструктива "-10" видете там такие замечательные "ушки"

yozik а кроме наличия 2 кабельных вводов у них мозгов не хватило сделать питание датчика не 12 В для RS485 ?
питание всех сетей автоматики как правило 24В, и тут на тебе, из-за датчика городить 12В еще...

Это старый прикол..
Меня тоже возмущало..
Сейчас 9-24В (исправили) фото прилагаю
Это раньше завод большой был.. вот от них "менеджемент" и остался..
в смысле на сайте не исправили..
(Зато с последнего объекта два БП по 12В остались ... :-) )

В верху платы винтовой клеммник для подключение питания и RS485 ..................................................... ?!

Это Вам не здесь... Вы мне тут валенком не прикидывайтесь...
клемы это конечно хорошо.. но как .. как кабель попадет в Вашу коробочку?
Через вот те два маленьких пропила сверху?

О фото крепежа увидел...
я таки угадал с двухсторонним скотчем?
Чем приклеили? Потому как шурупов внутри воздуховода не видно...

Скотч в комплект входит?

Помошником программиста. ))

Я за Вас рад...
Честно...
Работая "Помошником программиста" пытаться узнать все что можно о смежных областях..
Уважаю...

Сообщение отредактировал yozik - 5.10.2018, 14:46

[Сергей А. Ефремо...]

Я даже не стал читать всё что вы понаписали, многа букаф и притом все какая-то сплошная мура.

У нас эти преобразователи уже четвёртый или пятый месяц работают на объекте, с форума уже несколько человек себе заказали, в том числе из Украины. Не на всех объектах требуются modbus датчики и не так уж давно мы их стали выпускать, чтобы можно было говорить о какой-то статистике.

[yozik]

И это еще не все...
Продолжение следует....
В следующей серии мы рассотрим ... расмотрим... Инструкцию!!!!

[Сергей А. Ефремо...]

Я за Вас рад...
Честно...
Работая "Помошником программиста" пытаться узнать все что можно о смежных областях..
Уважаю...

Я это немного в шутку написал, хотя занимаясь разработкой данного изделия можно сказать, что я работаю помошником программиста. Помошник программиста, это почти как помошник депутата. )))

[yozik]

Я даже не стал читать всё что вы понаписали, многа букаф и притом все какая-то сплошная мура.

Зря..
Там много хорошего... доброго... вечного...
А если серьезно..
выкинте "стеб" и задумайтесь о

какая-то сплошная мура

Могу заумно...
Но Вам будет стыдно...

У нас эти преобразователи уже четвёртый или пятый месяц работают на объекте, с форума уже несколько человек себе заказали, в том числе из Украины.

Я за Вас всех рад...
Напомню...

7. Не следует пренебрегать "коленочными" комплектующими, выпускаемыми в соседнем подвале
фирмой местных радиолюбителей. Даже когда эта фирмочка благополучно исчезнет, оставив Вас без
ЗИПов, документации и с обязательно тут же сломавшейся аппаратурой - не отчаивайтесь! Зато
Вы прослыли патриотом отечественного приборостроения и остались обладателем замечательной уникальной техники.

Маркетинговые исследования....
Для кого Вы сделали изделие?
На какую "нишу" Вы ориентируетесь...
Подвальщиков самоделкиных?
Радиолюбителей?
Маленькие конторки типа "Джамшут спец строй" ?
Так первые категории и сами смогут "спаять" нечто похожее.
А последняя ... а зачем оно им? Для каких применений?

Не на всех объектах требуются modbus датчики и не так уж давно мы их стали выпускать, чтобы можно было говорить о какой-то статистике.

Дай бог, что бы у Вас были хоть какие-то объемы, что-бы можно было говорить о статистике...

Потому как при таком подходе.... это вряд-ли.

[Сергей А. Ефремо...]

Вы не поверите, у нас в корпусе есть крепёжные отверстия, в комплект поставки входит комплект крепежа и в том числе двухсторонний скотч, для того чтобы было удобно сначала прикрепить крышку к поверхности, а потом её спокойно зашурупить. Сначала крепится крышка, а сам преобразователь в неё защёлкивается. Ну с макетом воздуховода ясен пень, я просто прелепил на двусторонний скотч и всё, поэтому шурупы и не торчат...

[yozik]

сплошная мура.

Могу заумно...
Но Вам будет стыдно...

Не Вы первый идете этой дорогой...
Там разложенны грабли..
возьмем ту же АОЗТ "ТЭРА"

было
9...12 В (для преобразователей RS485)
стало
9..24В
было
один кабельный ввод для RS-485
стало
один или два (по желанию клиента)
было
крепление шурупами за корпус
стало
крепление за "ушки" (приделали пластину)

И я уверен что у них объемы продаж намного больше Ваших..

Вы не поверите, у нас в корпусе есть крепёжные отверстия, в комплект поставки входит комплект крепежа

Возражения снимаются...
Просто на фото это не видно..
А в инструкции... (в п2. Вашей инструкции этого нет... хотя должно быть.)
Как обещал..
сечас буду писать много букв (без стеба) про инструкцию

[Сергей А. Ефремо...]

Надо так: Подключение датчика температуры: двухпроводное.

Готово!

Как обещал..
сечас буду писать много букв (без стеба) про инструкцию

Ну тогда с нас магарычи!

[yozik]

Инструкция...
http://pt1000-modbus.ru/gallery/%D0%B8%D0%...D0%B8%D1%8F.pdf

Да ... блин ... обещал же без стеба....
Но это ... просто провал.. эпичный провал...
И он на 100% характеризует ту нишу которую Вы хотите заполнить своим изделием (про нишу написал выше)

Приступим...
ГОСТЫ... и всякая другая мура..

Нет такого документа Инструкция.
Есть руководство по эксплуатации
Есть Паспорт
Есть может и еще что нибуть.

Все это относится к области "Рабочий проект" вроде бы (забыл.. честно)
Смотрим гост (какой тоже не помню)
4. КОМПЛЕКТНОСТЬ АСУ, ВВОДИМОЙ В ДЕЙСТВИЕ
4.1. В АСУ должны входить:
........
--- эксплуатационной документацией по ГОСТ 2.601-68 на каждое из изделий,
входящих в состав КТС АСУ
.......

4.3. Для комплектации создаваемой АСУ могут быть использованы поставляемые как продукция производственно-технического назначения:
·комплекс (комплексы) технических и программных средств с эксплуатационной документацией на них по ГОСТ 2.601-68;
·программные изделия с эксплуатационной документацией на них по ГОСТ 19.101-77 ;
·технические средства с эксплуатационной документацией на них по ГОСТ 2.601-68.

В ГОСТ 2.601-68 приведен перечень пунктов который обязательно должен присутствовать в документации.
Может есть ГОСТ новее, может, уже это и не нужно...
Можно книгу прочитать Федорова или Клюева по АСУ ТП там примеры есть.

Еще проще поступить по "студентчески" взять в качестве "рыбы" паспорт и руководство
от датчика какой нибуть крупной конторы и переделать его под себя.

Несколько дней работы ... зато отношение к изделию меняется кардинально

Сравните с документацией от kosmos440o https://elstars.nethouse.ru/documents
Вот она то как раз по ГОСТу и сделанна (ну или очень сильно похожа) правда я бы еще форматирование изменил
что бы таблицы не разрывало....




ПС нашел
https://cals.ru/sites/default/files/downloads/2.601-2013.pdf

Сообщение отредактировал yozik - 5.10.2018, 16:37

[yozik]

Еще
подробный пример оформления руководства по эксплуатации
http://tdocs.su/12535

и еще
http://www.vashdom.ru/gost/2.610-2006/



Сообщение отредактировал yozik - 5.10.2018, 17:05

[Сергей А. Ефремо...]

Да ... блин ... обещал же без стеба....

Да вроде нормальмо, аргументированно...

Может можно, если я к вам в личку обращусь, а то так вы нам всю инфу на халяву "сольёте"? А мы и рады только будем, халяве-то... ))

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 5.10.2018, 17:14

[Гость_crm00168_*]

Где то была классная рыба от технического писателя.

[Ashihara]

Я делаю на все входы-выходы. И практически все производители стали за мной повторять))).

Супрессоры на слаботочных входах устраивают очень неприятные сУрпризы с течением времени жизни прибора и временем выпуска самого супрессора производителем. Я уже спотыкался об это. Поэтому защищаюсь иначе, подороже.

[yozik]

Добрые люди дали мне денег на разработки и я хотел бы начать с модуля ввода, такого... чтобы всем нравился.
Еthernet ModBus TCP или просто RS485 ModBus RTU... сколько и каких входов было-бы классно в него заложить? И т. д. ...

да как всегда "маркетинговые исследования"

Какую "потребительскую нишу" расчитываете занять?
Явно не АСУ производством (станки там и еще что нибуть) они "любят" крупные бренды.
Как минимум по тематике форума "ниша" АВОК ...
(В дальнейшем нишу производство не расматриваем)
Хотя есть еще ниша "малая" автоматизация (типа автомойки, теплицы, .... подумать...)
Еще ниша типа "умной дом" (не моя компетенция)
Опрос на форуме (желательно не только на этом но и в других профильных)? Тема опроса.
Какой протокол Вы чаще всего используете?
"Еthernet ModBus TCP или просто RS485 ModBus RTU"
ну и варианты ответов продумать..
типа..
Дальше..
Входа выхода...
ОВК характеризуется большой долей аналоговых входов (по сравнению с АСУ производствами)
Скорее всего модуль будет смешаный (аналог+дискрет)
по крайней мере большинство модулей у производителей ориентирующихся на ОВК смешанные, ??? проверить

Зачем такой модуль? Глобально вариантов 2
Или для независимой "диспетчеризации" состояния оборудования.
Или распределенная АСУ (модуль расширения для контроллеров АСУ)

Ниша ОВК как по мне не особо любит распределенные АСУ (обычно вся АСУ помещается в один шкаф)

Остается "диспетчеризация" ....
Что тут у нас можно "диспетчеризировать" ??
Приточки? Так у них свой контроллер есть, проще его к сети присоеденить..
Допустим к контроллеру присоединится нельзя... считаем сколько надо входов (дискрет/аналог)
для 1-й приточки..
Ну и так далее для остальных применений...

[yozik]

Может можно, если я к вам в личку обращусь, а то так вы нам всю инфу на халяву "сольёте"? А мы и рады только будем, халяве-то... ))

я не пишу "инструкции", (точнее пишу, немного, но только саму суть) "одевают" ее потом
другие люди.... да и датчики мы не производим...

В личку отправил руководство от датчика с преобразователем,
Вам нужен еше паспорт от датчика,
желательно найти еще несколько разных и из них "слепить" нужное..
(с датчиками и контроллерами всегда эти два документа приезжают, если они конечно не
"забугорные")

Какую "инфу я сливаю на халяву"? Все это есть в общем доступе...
А чего нет, то я и не выкладываю :-)
Типа "деловая этика"...

Или Вы про ГОСТы на ЕСКД не знали?

[yozik]

Ну и так далее для остальных применений...

продолжим...
про применения возможно надо еще один опрос.....
что сразу вспоминается...
гидромодули (насосные станции)... тут аналоговых сигналов вроде и нет, ну может 1..
остальные дискрет..
теплопункты (гребенки с насосами в теплопунктах) вот тут как раз аналоговых как
бы и не столько же как и дискрет..
кондиционеры... (холодильные машины)

По составу входов
Аналог
вентиляция в основном Pt1000, чуть меньше NTC и 0-10В(состояние положение ТХК)
теплопункты?? не мое не знаю....
холод практически весь NTC ну еще Pt1000 температура
ну и давление 4..20мА и 0..5В (ратиометрические)
Дискрет
вроде простой вопрос..... но сколько подводных камней....

[Гость_crm00168_*]

Иностранцы продают датчики и др. устройства , никакими инструкциями или руководствами по ГОСТ не парятся.

[Сергей А. Ефремо...]

Паспорт нам разработают при оформлении сертификата - это уже можно сказать решённый вопрос.

Вообще нет необходимости, чтобы вы занимались писаниной без удовольствия, ради денег, буквы набирать это вообще не проблема. Просто консультации по теме, на подобие тех, что вы уже нам предоставили. Нам хорошо благодаря вашим консультациям, ну и вам от нас спасибо тоже лишним наверное не будет. Информация - это тоже ценный ресурс. Мне сейчас денег выделяют на разработку, крохи, но могу в небольшом объёме исходя из потребностей позволить себе заложить в бюджет расходы на аутсорсинг консалтинговых услуг. А потребность такая реально существует. Собственно вот... дальше давайте уже вам в личку напишу в понедельник, а то рабочая неделя закончилась и реально хочется уже отдохнуть немного и забыть о делах. )) Окэй, по рукам, как вас там, yozik? ))

[Гость_crm00168_*]

Хотите красиво и правильно, наймите технического писателя.