Импортозамещение в АСУТП Опции

[yozik]

Дискрет
вроде простой вопрос..... но сколько подводных камней....

"сухой контакт"...
если модуль использовать для распределенной АСУ то да, подходит..
для диспетчеризации... не очень.. нет там (у оборудования) обычно лишних контактов

значит 24В или 220В
опять опрос на форумах, какие напряжения в цепях управления применяете чаще???

Еще вопрос.. почему именно модуль ввода?
Почему не ввода/вывода?
Хочется как минимум один выход, вот тут как раз "сухой контакт" причем на 220В хотя бы 1-2А по АС3 (8А по АС1), но можно и просто 2А
Зачем?
опять же возвращаемся к применениям....
распределенная АСУ
в вентиляции если что-то куда-то дует.. то где-то оно должно выдуваться...
может конечно и через "пасивную" вытяжку (не наш пример)
значит вытяжные вентиляторы... хорошо если он один и стоит вместе с приточкой...(еще и с рекуператором), но .....

много вытяжных да еще и в разных местах...

то есть очень часто хочется не только посмотреть (работа/авария) но и включить, че-нить дистанционно...

блин... писать надоело...
Схемотехника? Какая схемотехника?... Тут еще пахать и пахать.....
Не можно слепить нечто... только кому оно потом будет надо....

возьмем к примеру Ваш модуль (выше в теме был)
цена у него конечно "сладкая" на наши всего 450грн примерно, но сухие контакты
еще и "слаботочка", значит мне придется поставить реле на каждый используемый вход
а это по 5 евриков за шт (примерно), не можно и дешевле...
но "корпоративные стандарты", а они не на пустом месте появились, и ездить за сотни км
(а у Вас и за 1000 км) что бы поменять релюху никому не хочется...
и цена уже приближается к Овну (к примеру), а еще место в шкафу, так и шкаф подрасти
сможет, опять лишние траты...

Но это так, гипотетически.. потому как разные страны, а это растаможка....

[yozik]

Дискрет
вроде простой вопрос..... но сколько подводных камней....

"сухой контакт"...
если модуль использовать для распределенной АСУ то да, подходит..
для диспетчеризации... не очень.. нет там (у оборудования) обычно лишних контактов

значит 24В или 220В
опять опрос на форумах, какие напряжения в цепях управления применяете чаще???

Еще вопрос.. почему именно модуль ввода?
Почему не ввода/вывода?
Хочется как минимум один выход, вот тут как раз "сухой контакт" причем на 220В хотя бы 1-2А по АС3 (8А по АС1), но можно и просто 2А
Зачем?
опять же возвращаемся к применениям....
распределенная АСУ
в вентиляции если что-то куда-то дует.. то где-то оно должно выдуваться...
может конечно и через "пасивную" вытяжку (не наш пример)
значит вытяжные вентиляторы... хорошо если он один и стоит вместе с приточкой...(еще и с рекуператором), но .....

много вытяжных да еще и в разных местах...

то есть очень часто хочется не только посмотреть (работа/авария) но и включить, че-нить дистанционно...

блин... писать надоело...
Схемотехника? Какая схемотехника?... Тут еще пахать и пахать.....
Не можно слепить нечто... только кому оно потом будет надо....

возьмем к примеру Ваш модуль (выше в теме был)
цена у него конечно "сладкая" на наши всего 450грн примерно, но сухие контакты
еще и "слаботочка", значит мне придется поставить реле на каждый используемый вход
а это по 5 евриков за шт (примерно), не можно и дешевле...
но "корпоративные стандарты", а они не на пустом месте появились, и ездить за сотни км
(а у Вас и за 1000 км) что бы поменять релюху никому не хочется...
и цена уже приближается к Овну (к примеру), а еще место в шкафу, так и шкаф подрасти
сможет, опять лишние траты...

Но это так, гипотетически.. потому как разные страны, а это растаможка....

[yozik]

Иностранцы продают датчики и др. устройства , никакими инструкциями или руководствами по ГОСТ не парятся.

Хм.... какая-то "детская отмазка"...
На самом деле "инструкциями или руководствами" есть, и очень даже парятся
может не по ГОСТу, может и не на бумаге.. но смотрим
ГОСТ 2.601-2013
3.1.5 интерактивное электронное техническое руководство
4.8 ЭД могут быть выполнены как бумажные и/или как электронные КД
То есть даже у нас не обязательно на бумаге, достаточно в электронном виде....

То что нет на русском или есть но невменяемое, так это вопрос сертификации
(реалии наши знаете?)

Встречают по одежке... слышали наверно.....
Как и "сначала ты работаешь на репутацию, потом репутация на тебя"

Есть два преобразователя один от известной "забугорной" фирмы другой отечественный..
Какой выберет большинство? ....
Есть два преобразователя (отечественных) один фирмы А другой фирмы Б
тот же kosmos440o (допустим он их делает) и Сергей А. Ефремов
заходим на сайты, смотрим, выбираем...
у Космоса
портфолио, какое ни какое но есть...
https://elstars.nethouse.ru/posts
как по мне лучше было бы как здесь
http://webhmi.com.ua/ru/success-stories/
(к примеру.. тоже новый продукт продвигают)
кстати kosmos440o дарю идею.... "минимум" усилий... но я думаю
они себя оправдают...
документация
https://elstars.nethouse.ru/documents

заходим на сайт Сергей А. Ефремов
pt1000-modbus.ru

Хм... уже много говоренно в кратце
"мысли вслух"
Если у них документация
(на которую не так много времени надо, по сравнению с остальным)
выполнена на "оте...ь" то как сделанно все остальное?

Мы с Вами (АВОК) работаем в отрасли где стоимость автоматики ну процентов 20, от стоимости
всей системы...
И на милионной (пускай даже сотни тысячах) стоимости заказа экономить 1000?
Когда выезд на объект стоит 10000?

Не знаю как Вы, а я пройду мимо "такого" предложения...

[Гость_crm00168_*]

Хм.... какая-то "детская отмазка"...
На самом деле "инструкциями или руководствами" есть, и очень даже парятся

Есть какая то жиденькая этикетка и все, никакими гостами там не пахнет.
популярный Shuft например.
.......
Посмотрел РЭ на первый контроллер ELSTAR, честно сказать, довольно таки средне и не совсем по гост
главное что в РЭ нет ни единого слова о том каким стандартам контроллер соответствует.
Пример паспорта на изделие


Сообщение отредактировал crm00168 - 5.10.2018, 20:24

[yozik]

ради денег, буквы набирать это вообще не проблема. Просто консультации по теме, на подобие тех, что вы уже нам предоставили.

За деньги я таким заниматься не буду, потому как ни маркетологом, ни техническим писателем
не являюсь...

....... как вас там, yozik? ))

Мы с Вами тезки :-)
С ув. Сергей :-)

Есть какая то жиденькая этикетка и все, никакими гостами там не пахнет.
популярный Shuft например.

Не знаю таких... значит не популярны...
поиском нашел в инете
http://www.shuft.ru

как выше приводил ГОСТ допускает документацию в электронном виде...
смотрим ... а она есть!
http://www.shuft.ru/documentation/

Идем дальше
сравниваем к примеру
http://www.shuft.ru/upload/downloads/Rucovodstvo_NKH10.pdf
и
http://pt1000-modbus.ru/gallery/инструкция.pdf

Кто больше соответствует ГОСТу на ЕСКД по содержанию (наличию обязательных
пунктов)?

Вывод очевиден...
Так что не надо ля-ля..

главное что в РЭ нет ни единого слова о том каким стандартам контроллер соответствует.

Слона то Вы и не заметили там рядом лежит сертификат соответствия..
https://s.siteapi.org/f0f1f9023dae089/docs/...46886186561.pdf

[Гость_crm00168_*]

http://www.shuft.ru/catalog/3/300/3024/4114/50865/
ну вот например, найдите документацию по госту.
...............

Не знаю таких... значит не популярны...

популярное у нас, сейчас уже дороговато стало считаться.

Слона то Вы и не заметили там рядом лежит сертификат соответствия..

а в руководстве где ? где запись в руководстве о ТУ ?
.........
по моему о крутизне документации Вы несколько преувеличили, судя по содержанию писал не профи по документации
..............
Самые правильные на мой взгляд это руководства Овена.

Сообщение отредактировал crm00168 - 5.10.2018, 20:39

[yozik]

Посмотрел РЭ на первый контроллер ELSTAR, честно сказать, довольно таки средне и не совсем по гост

а я и не говорю что приведенный пример это супер руководство по ГОСТ
(и даже прямо указывал на то что там с форматированием текста проблемы)
по содержанию, да и по оформлению оно намного ближе к ГОСТ чем у Сергея

Пример паспорта на изделие

:-)
не вводите людей в заблуждение.. это не паспорт..
там же написанно.. руководство по эксплуатации

паспорт это ненмного другое
(хотя у них много общих пунктов)

[Гость_crm00168_*]

а я и не говорю что приведенный пример это супер руководство по ГОСТ
(и даже прямо указывал на то что там с форматированием текста проблемы)
по содержанию, да и по оформлению оно намного ближе к ГОСТ чем у Сергея


:-)
не вводите людей в заблуждение.. это не паспорт..
там же написанно.. руководство по эксплуатации

паспорт это ненмного другое
(хотя у них много общих пунктов)

Там даже написано И Н С Т Р У К Ц И Я по эксплуатации, если не паспорт, давайте посмотрим паспорт на контроллер.
.........
Ошибки форматирования как раз таки и говорят о не профессионализме,
ближе или не ближе, пример тоже не образец, чем то напоминает инструкцию на ящик фирмы НЕД

Сообщение отредактировал crm00168 - 5.10.2018, 20:44

[yozik]

http://www.shuft.ru/catalog/3/300/3024/4114/50865/
ну вот например, найдите документацию по госту.

Вот вроде :-) хотя надо им запрос написать т.к. есть отличие в лишнем выводе с температурой
http://www.shuft.ru/upload/downloads/Rucov...vo_TUTC0111.pdf
но такое практикуется.. хотя надо было это отметить..

а в руководстве где ? где запись в руководстве о ТУ ?
.........
по моему о крутизне документации Вы несколько преувеличили, судя по содержанию писал не профи по документации
..............

Так... для понимания...
сравнивать чемпиона по боксу с дворовым пацаном это абсурд...
Или изощренное издевательство...
У меня нет цели "размазать" Сергей А. Ефремов по полу,
хотя со стороны оно может так и выглядит...
То что он делает уже заслуживает уважения...
Написать за него руководство? Так я не писатель...
Сравнивать его работу с "монстрами" так возникнет ответ так это же "монстры"
у них денех ого-го и штаты(люди)...
Сравниваем двух "дворовых пацанов" причем Космос440 попал случайно, его никто
специально не искал, он так тут рядом мимо пробегал :-) ( и попал под раздачу от Вас)

Самые правильные на мой взгляд это руководства Овена.

Да кто-ж спорит... кстати от туда и "рыбу" (пример) можно стянуть..

Там даже написано И Н С Т Р У К Ц И Я по эксплуатации, если не паспорт, давайте посмотрим паспорт на контроллер.
.........
Ошибки форматирования как раз таки и говорят о не профессионализме,
ближе или не ближе, пример тоже не образец, чем то напоминает инструкцию на ящик фирмы НЕД

Вы пишете быстрее чем я отвечаю...
помедленнее .. сегодня же пятница... я закусывать не успеваю...

Уже ответил.. я сравниваю двух "НЕПРОФЕССИОНАЛОВ" (по написанию инструкций блин нету инструкций, есть руководства и паспорта, совсем вы меня запутали)
в остальном они может даже очень профессиональны ...

Сообщение отредактировал yozik - 5.10.2018, 21:02

[Гость_crm00168_*]

Вы так мощно наезжать начали, с гостами, стандартами и прочее , я и подумал , ну наверно суперпрофи, глянул на инструкцию, все сразу стало ясно.
Собственно и все, ничего личного.

[yozik]

Вы так мощно наезжать начали, с гостами, стандартами и прочее , я и подумал , ну наверно суперпрофи,

Это у меня манера общения такая :-)
Зато внимание привлек, и сразу Сергей А. Ефремов кучу примеров для исправления
недостатков получил....
А то копались в "болоте"......

глянул на инструкцию, все сразу стало ясно.
Собственно и все, ничего личного.

Да мне то что.... это все равно не мое творчество (за меня др. пишут)
А вот придет завтра
kosmos440o
и выяснит что его "на ровном месте заплевали"
вот наверно человеку будет обидно :-)

С выходными Вас.. С уважением Сергей..

[Гость_crm00168_*]

Когда по делу носом ткнут, только спасибо скажу.
..........
Регулярно пишу инструкции и руководства , потому немного понимаю о чем речь.
но я на ящики пишу.
Про контроллеры раньше писал, что скоро их в гаражах паять начнут, к этому и идет.
датчики уже освоили: кристалл , два провода, термоусадка , получайте датчик PT-1000

Сообщение отредактировал crm00168 - 5.10.2018, 21:38

[yozik]

Просто консультации по теме, на подобие тех, что вы уже нам предоставили. Нам хорошо благодаря вашим консультациям, ну и вам от нас спасибо тоже лишним наверное не будет. Информация - это тоже ценный ресурс. Мне сейчас денег выделяют на разработку, крохи, но могу в небольшом объёме исходя из потребностей позволить себе заложить в бюджет расходы на аутсорсинг консалтинговых услуг. А потребность такая реально существует.

Кстати.. тут жена идею для Вас подсказала...
Не знаю как у Вас, а у нас в Украине "менеджемент" в любом институте, и даже в
"бурсах" преподают...
Может у Вас там рядом есть какое-то учебное заведение с этой направленностью..

Сходите на кафедру... попросите студента студенточку посимпатичнее на практику..
Ему тема для диплома и практика..
Вам маркетинговые иследования...
Все будут довольны....
Где-то примерно так...

Про контроллеры раньше писал, что скоро их в гаражах паять начнут, к этому и идет.
датчики уже освоили: кристалл , два провода, термоусадка , получайте датчик PT-1000

Так тема импортозамещение
ну.. я уже вместо фирмовых преобразователей TTL-RS-485 всякие поделия (не мои)
использовать начал...
а то ишь моду взяли за преобразователь к контроллеру за 30уе просить 40уе

Сообщение отредактировал yozik - 5.10.2018, 21:51

[Гость_crm00168_*]

По моим наблюдениям в основном происходит конкуренция цен, конкуренции качества незаметно.

[yozik]

а то ишь моду взяли за преобразователь к контроллеру за 30уе просить 40уе

По моим наблюдениям в основном происходит конкуренция цен, конкуренции качества незаметно.

Подозреваю.. имеет место недопонимание..
смотрите..
Eliwell
Контролер
ID Plus 974 26,4 Евро с НДС
преобразователь TTL-RS485 к нему
BUS ADAPTER 21,2 Евро с НДС
Вобще неадекваты..
danfoss
EKC 202B 46,94 Евро с НДС
преобразователь TTL-RS485 к нему
EKA 178A 16,03 Евро с НДС

более адекватная фирма
dixel
Контролер
XR60CX 25,3 Евро с НДС
преобразователь TTL-RS485 к нему
XJ485CX 6,95 Евро с НДС

И все это однотипные по функционалу и занимаемой нише контроллеры

Цена на самый навороченный преобразователь с алиэкспресс
8,14 Евро

[По самые по...]

...
Посмотрел РЭ на первый контроллер ELSTAR, честно сказать, довольно таки средне и не совсем по гост
главное что в РЭ нет ни единого слова о том каким стандартам контроллер соответствует.
...

Тоже посмотрел.. Боже праведный! Перл на перле уже во введении!!!

[yozik]

Бедный
kosmos440o
как ему наверно икается :-)
Прости меня пожалуйста, я не зотел.... :-)

Тоже посмотрел.. Боже праведный! Перл на перле уже во введении!!!

вот это
http://pt1000-modbus.ru/gallery/инструкция.pdf

даже не смотрите.... не надо.. а то кошмары ночью приснятся..

[Гость_crm00168_*]

Подозреваю.. имеет место недопонимание..
смотрите..

я про местные особенности, заказчики обращают внимание то что знают - стоимость,
остальным особо не интересуются, т. к. все равно ничего не понимают.
Чтобы че то толкать на продажу , надо создать линейку недорого востребованного оборудования,
гарантирую, будет продаваться, какого именно , представление тоже есть.

[yozik]

я про местные особенности, заказчики обращают внимание то что знают - стоимость,

Угу интернет зло!!!
А еще те фирмочки которые прайсы ниже себестоимости установленной производителем
выкладывают...
Выше перечисленные цены как раз от одной из них... официальные цены производителей
выше, и там расхождение еще заметнее...

остальным особо не интересуются, т. к. все равно ничего не понимают.

Черт с ними с ценами на оборудование...
Но заказчики и цену работы профессионала считают как 3 рубля
И в этом тоже виноват интернет...
т.к. к примеру любой "джамшут" начитавшись форумов и установивший у
себя в туалете вентилятор считает себя супер вентиляционщиком....

[Гость_crm00168_*]

Если постоянный заказчик , то еще можно как то объяснить, а если незнакомый, то уже сложнее.
Хотя на мой взгляд продажа это больше психология.

Сообщение отредактировал crm00168 - 6.10.2018, 0:21

[инж323]

я про местные особенности, заказчики обращают внимание то что знают - стоимость,
остальным особо не интересуются, т. к. все равно ничего не понимают.
Чтобы че то толкать на продажу , надо создать линейку недорого востребованного оборудования,
гарантирую, будет продаваться, какого именно , представление тоже есть.

т.е. вы, когда приходите закупиться в фирму за своим профильным вашей специальности оборудованием являетесь заказчиком для торговцев и осознаете, что вам кроме цены ничего не важно и вы все равно ничего в этом закаемом оборудовании не смыслите? или не так как то вы хотели сказать или что б не так кк то вас понимали? но при этом вашему уже заказчику вы гарантированно не даете шанса понимать что либо, даже если он в вашей же сфере отработал и в проектировании и в СМР не меньше вас лет. Нет нестыковки некой? А ежели вы смету подрядчика своего проверяете или просто зная объем чего делать по окончательной сумме не можете насторожится- чего она мала или наоборот велика, и при этом у вас точно такой же объект с другим подрядчиком в этом момент работает?
Отчего расчет лишь на разовых заков впервые столкнувшихся со строительством или переоборудованием чего либо и полностью не разбирающемся в вопросе? с профи с другой стороны прилавка ну никак нет возможности столкнуться в работе?
Или не сталкивались с фразой- нам не надо дешевле, нам надо так , как нам надо и мы знаем почему нам так надо и отчего это лучше для всего комплекса выполняемого нами. Но и низкокачественное нам тоже не надо- вес денег нам знаком и мониторится постоянно.

[Гость_crm00168_*]

Я знаю , что мне нужно , и знаю свойства того что мне нужно , исходя из этого покупаю.
Заказчик не знает, покупает исходя из того в чем разбирается, т. е. из стоимости.

Или не сталкивались с фразой- нам не надо дешевле, нам надо так , как нам надо и мы знаем почему нам так надо и отчего это лучше для всего комплекса выполняемого нами.

Таких еще не было , умные давно кончились, раньше были , сейчас уже редкость.


Сообщение отредактировал crm00168 - 6.10.2018, 8:54

[yozik]

но при этом вашему уже заказчику вы гарантированно не даете шанса понимать что либо
.........................
Отчего расчет лишь на разовых заков впервые столкнувшихся со строительством или переоборудованием чего либо и полностью не разбирающемся в вопросе?

Заказчик=Подрядчик (Поздравляю Вы работает в крупной компании,
или дочке крупной компании)
Заказчик=Служба эксплуатации (в связи с тенденцией сокращений службы эксплуатации
достаточно редкий "зверь" ну или "Поздравляю Вы работает в крупной компании")
Заказчик=Конечный потребитель

Сами догадаетесь каких заказчиков большинство? Или Вы живете в "розовом" мире?

[kosmos440o]

А вот придет завтра
kosmos440o
и выяснит что его "на ровном месте заплевали"
вот наверно человеку будет обидно :-)

Наоборот, полезно. А то сталинизм в отдельно взятом кластере начинается. Я вообще считаю, что на производстве должен быть штатный обсиратель. В IT такое часто используется.

[Гость_crm00168_*]

А кто эти инструкции писал кстати ?

[kosmos440o]

А кто эти инструкции писал кстати ?

Наши - я.

[Гость_crm00168_*]

Пропустил,извиняюсь, можно посмотреть или ссылку.

[kosmos440o]

Пропустил,извиняюсь, можно посмотреть или ссылку.

https://elstars.nethouse.ru/documents

[Сергей А. Ефремо...]

Сейчас пишу ТЗ на разведение платы в корпус IP65. Вот этот вот корпус с двумя противоположно расположенными гермовводами, это вообще как бы нормально считается такое расположение гермовводов? А то у меня какое-то сомнение на этот счёт. Потому-что в 8 случаях из 10, то, что выглядит не очень, как правило и с технической точки зрения не совсем приглядно... Я имею в виду расположение гермовводов.

А если без вокруг да около, то вопрос звучит следующим образом: допускается ли проводка датчика с сигналом в виде термосопротивления через один и тот же гермоввод с RS485 и 24DC? Заранее спасибо.

И ещё, допускается ли ввод двух проводов (наверно всё таки не кабелей, а проводов, хотя...) через один гермоввод?

[Сергей А. Ефремо...]

http://avc-corp.msk.ru/avc1_1.html

[yozik]

Посмотрел РЭ на первый контроллер ELSTAR, честно сказать, довольно таки средне и не совсем по гост
главное что в РЭ нет ни единого слова о том каким стандартам контроллер соответствует.
Пример паспорта на изделие

Пропустил,извиняюсь, можно посмотреть или ссылку.

Меня терзают смутные сомненья...
crm00168 это один человек или два разных?