Импортозамещение в АСУТП Опции

[yozik]

Сейчас пишу ТЗ на разведение платы в корпус IP65. Вот этот вот корпус с двумя противоположно расположенными гермовводами, это вообще как бы нормально считается такое расположение гермовводов?

Нормально...
Так же как и ввод в шкаф допускается как сверху, так и снизу...
А клеммные коробки с выводами на 4-е стороны Вас не смущают?

И ещё, допускается ли ввод двух проводов (наверно всё таки не кабелей, а проводов, хотя...) через один гермоввод?

Если в один гермоввод засунуть два кабеля (если влезут)
то он перестанет быть гермовводом....
(хотя вот те вставки в гермоввод который Вы нашли... но они по моему для проводов)
Во влажном помещении я бы так не делал...
На картинке этого нет.. но они могут поставить и три гермоввода...

[yozik]

Сейчас пишу ТЗ на разведение платы в корпус IP65. Вот этот вот корпус с двумя противоположно расположенными гермовводами, это вообще как бы нормально считается такое расположение гермовводов?

Нормально...
Так же как и ввод в шкаф допускается как сверху, так и снизу...
А клеммные коробки с выводами на 4-е стороны Вас не смущают?

И ещё, допускается ли ввод двух проводов (наверно всё таки не кабелей, а проводов, хотя...) через один гермоввод?

Если в один гермоввод засунуть два кабеля (если влезут)
то он перестанет быть гермовводом....
(хотя вот те вставки в гермоввод который Вы нашли... но они по моему для проводов)
Во влажном помещении я бы так не делал...
На картинке этого нет.. но они могут поставить и три гермоввода...

[starmos]

Нормально...
Так же как и ввод в шкаф допускается как сверху, так и снизу...

Ввод в шкаф сверху удобнее, но после одного случая я так делать перестал. Случай заключался в том, что шкаф залило сверху водой (шкаф в подвале, прорвало на первом этаже). Вода стекла по проводам, просочилась через сальники. Да, конечно, они должны были быть герметичны, но видимо не были, а на стороне воды сила тяжести и время. В итоге выгорел контроллер. Теперь все вводы только снизу, ибо это дешевле выходит, как оказывается.

[Сергей А. Ефремо...]

Ввод в шкаф сверху удобнее, но после одного случая я так делать перестал. Случай заключался в том, что шкаф залило сверху водой (шкаф в подвале, прорвало на первом этаже). Вода стекла по проводам, просочилась через сальники. Да, конечно, они должны были быть герметичны, но видимо не были, а на стороне воды сила тяжести и время. В итоге выгорел контроллер. Теперь все вводы только снизу, ибо это дешевле выходит, как оказывается.

У меня на столе лежит гермоввод IEK PG9 и на нём честно написано IP54, хотя по всем характеристикам он явно IP65... ))

Если в один гермоввод засунуть два кабеля (если влезут)
то он перестанет быть гермовводом....
(хотя вот те вставки в гермоввод который Вы нашли... но они по моему для проводов)
Во влажном помещении я бы так не делал...
На картинке этого нет.. но они могут поставить и три гермоввода...

Ещё есть такой вариант, который нам подсказал один знакомый технолог с производства: в Руководстве по эксплуатации необходимо указать, что прокладку проводов через гермоввод под требования IP65 допустимо осуществлять только через термоусадку и с использованием герметизирующего состава.

В данный момент интересует аспект, связанный с ЭМС при закладке в один гермоввод провода от термосопротивления, RS485 и 24DC.

[Сергей А. Ефремо...]

Мы с вами прекрасно знаем, что малопроводная среда (вода) не сбивает работу достаточно сильных сигналов. Проблему доставляет электрохимическая коррозия, развивающаяся при наличии мостиков проводимости.

Вы оказались правы. Я нашёл тестовую плату и следов коррозии на ней оказалось не так много, как мне запомнилось и показалось. Биг сори за недостоверную информацию, как говорят питерские юристы: добросовестное заблуждение... Фотки выложу немного позже, так как у меня сейчас под рукой только кнопочная нокиа без камеры, точнее не нокиа и с камерой, но "типанокиа", в которой камера обтёрлась об ключи и поэтому пользоваться камерой в ней нет никакой возможности.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 9.10.2018, 11:50

[kosmos440o]

У меня на столе лежит гермоввод IEK PG9 и на нём честно написано IP54, хотя по всем характеристикам он явно IP65... ))


Ещё есть такой вариант, который нам подсказал один знакомый технолог с производства: в Руководстве по эксплуатации необходимо указать, что прокладку проводов через гермоввод под требования IP65 допустимо осуществлять только через термоусадку и с использованием герметизирующего состава.

В данный момент интересует аспект, связанный с ЭМС при закладке в один гермоввод провода от термосопротивления, RS485 и 24DC.

Можно порекомендовать четырёхжильный кабель, я бы все равно таким вёл. Какой смысл тащить 2 кабеля, если можно 1? 4х1,5 залезет?

Сообщение отредактировал kosmos440o - 9.10.2018, 14:25

[Сергей А. Ефремо...]

Можно порекомендовать четырёхжильный кабель, я бы все равно таким вёл. Какой смысл тащить 2 кабеля, если можно 1? 4х1,5 залезет?

Кроме четырёхжильного ещё торчит вывод самого датчика... - вопрос заключается именно в этом (о совместимости в одном гермовводе Pt1000, RS485 и 24DC). Может быть существуют какие-либо нормы на этот счёт? Ну или хотя бы просто... Что подсказывает здравый смысл?

В данный момент интересует аспект, связанный с ЭМС при закладке в один гермоввод провода от термосопротивления, RS485 и 24DC.

[Сергей А. Ефремо...]

4х1,5 залезет?

Я думаю да, как раз.

[yozik]

RS485 и 24DC.

это точно допускается
Есть даже кабель где 2 провода толстые (относительно) и два провода витая пара..
вот только не помню название и под какой протокол...

с термосопротивлением тоже особых проблем быть не должно..

[kosmos440o]

Так сделайте 2 ввода, зачем париться? Да и некошерно это, в одну дырку два совать))). А вообще, часто бывает нужно войти и выйти. Поэтому подумайте о 3-х. Пусть датчик будет немного больше, зачем он маленький такой?

Сообщение отредактировал kosmos440o - 9.10.2018, 21:26

[yozik]

Пусть датчик будет немного больше, зачем он маленький такой?

Это не его датчик, это конкуренты...
и выводов у них два или три по запросу
(навязчивому запросу, сами пристают с вопросом Вам сколько вводов ставить?)

следов коррозии на ней оказалось не так много, как мне запомнилось и показалось.

На какую нишу Вы ориентируетесь...
Если "комерция" офисы, склады, и т.д) то кроме воды там ничего быть не может..
Если на "производство" (та же вентиляция может и в колбасном цеху стоять)
А вот там кроме воды... еще много чего может быть....

На "курятниках" даже медные трубы згнивают...
А из чего делают колбасу.... если регулярно датчики сгнивают в "хлам"
(у элементов с "ножками", "ножки" исчезают в зеленую труху)

[Сергей А. Ефремо...]

Так сделайте 2 ввода, зачем париться? Да и некошерно это, в одну дырку два совать))). А вообще, часто бывает нужно войти и выйти. Поэтому подумайте о 3-х. Пусть датчик будет немного больше, зачем он маленький такой?

У нас сейчас будет другой корпус, тогда действительно уже на выбор будем предлагать кому сколько необходимо. Лично мне и одного достаточно, туда легко влазит две двухпарных витухи и провод от термосопротивления. С количеством гермовводов необходимо определиться для дизайна платы. Действительно пусть будет 3 - один снизу и два по бокам.
 g201.jpg ( 302,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


Спасибо.

А по протоколу 8N1 достаточно будет?

[manjey73]

Протокол должен иметь возможность меняться. 8N1, 8E1, 8O1 и так далее. Потому что вы никогда не узнаете, с каким еще оборудованием нужно будет включить на шину. И выбор скоростей по максимуму возможностей чипа а не жестко 9600 например.

[kosmos440o]

Протокол должен иметь возможность меняться. 8N1, 8E1, 8O1 и так далее. Потому что вы никогда не узнаете, с каким еще оборудованием нужно будет включить на шину. И выбор скоростей по максимуму возможностей чипа а не жестко 9600 например.

Я наоборот только за 8N1. Преобразователи на PIC часто не умеют включать чётность. Зачем плодить сущности? Одной настройкой меньше. 8N1 умеют все, кто не умеет, тот идёт лесом.

По скоростям - 9600 конечно для меня стандарт, ибо работает на любой дальности и в любой обстановке. Но иногда не хватает скорости для опроса кучи устройств, это да. И если в общую линию, например, с контроллерами ИТП ECL310, которые не умеют 9600. Поэтому ряд до мегабита желателен, но не обязателен. Тут уже драйвера RS-485 надо придирчиво выбирать.

По поводу коробочки с прозрачной крышкой - теперь можно добавить мигающий неяркий зелёный светодиод для диагностики из примера Helloworld. И другую сигнализацию по потребности, и даже LCD. Например, обрыв датчика.


Сообщение отредактировал kosmos440o - 10.10.2018, 12:39

[Сергей А. Ефремо...]

Протокол должен иметь возможность меняться. 8N1, 8E1, 8O1 и так далее. Потому что вы никогда не узнаете, с каким еще оборудованием нужно будет включить на шину. И выбор скоростей по максимуму возможностей чипа а не жестко 9600 например.

По скоростям 9600 - 115200, можно будет выбирать через утилиту настройки.

8N1, 8E1, 8O1 - с этим думаю не проблема, а вот "и так далее" не уверен... не хотелось бы конечно проц. перезакладывать...

По поводу коробочки с прозрачной крышкой - теперь можно добавить мигающий неяркий зелёный светодиод для диагностики из примера Helloworld. И другую сигнализацию по потребности, и даже LCD.

Светодиоды уже есть, зелёный и красный, зелёный моргает после каждого измерения, красный в разных комбинациях по-разному...

И другую сигнализацию по потребности... - имхо это излишне и экономически не целесообразно, тем более если какая-нибудь скада, то вообще с любого дройда уже можно смотреть "телевизор" в HD качестве... имхо По крайней мере всё именно к этому и идёт сейчас.

[manjey73]

kosmos440o вот когда столкнетесь с тем, что кто не умеет пошлет лесом вас, тогда и поговорим.
У меня вот пример, два прибора, один из них 8N1 другой 8E1, производитель одного согласился изменить прошивку под 8N1 дабы была возможность использовать один интерфейс, а в случае использования шлюзов в другие протоколы это важно по цене прежде всего.

Если бы производитель не согласился, он бы пошел лесом, так что как-то так в реальности это выглядит.

Сергей А. Ефремов, ну я не говорю, что все подряд надо использовать, есть определенный проц, если он умеет часть из списка возможного, то эту часть необходимо и поддержать.

Сообщение отредактировал manjey73 - 10.10.2018, 13:19

[Сергей А. Ефремо...]

kosmos440o вот когда столкнетесь с тем, что кто не умеет пошлет лесом вас, тогда и поговорим.
У меня вот пример, два прибора, один из них 8N1 другой 8E1, производитель одного согласился изменить прошивку под 8N1 дабы была возможность использовать один интерфейс, а в случае использования шлюзов в другие протоколы это важно по цене прежде всего.

Если бы производитель не согласился, он бы пошел лесом, так что как-то так в реальности это выглядит.

Сергей А. Ефремов, ну я не говорю, что все подряд надо использовать, есть определенный проц, если он умеет часть из списка возможного, то эту часть необходимо и поддержать.

Ок. Спасибо большое. Того, что вы перечислили достаточно будет или ещё что-то необходимо? Всё что с восьмёркой процессор кажется умеет, мне это необходимо указать в ТЗ, а то потом опять начнётся война миров проектировщиков с производственниками... а этого бы очень не хотелось.

[Сергей А. Ефремо...]

Хотя лично моё мнение (и оно достаточно скромное к тому же), что космос отчасти прав в своих рассуждениях.

[kosmos440o]

kosmos440o вот когда столкнетесь с тем, что кто не умеет пошлет лесом вас, тогда и поговорим.
У меня вот пример, два прибора, один из них 8N1 другой 8E1, производитель одного согласился изменить прошивку под 8N1 дабы была возможность использовать один интерфейс, а в случае использования шлюзов в другие протоколы это важно по цене прежде всего.

Ну, видите, вариант 8N1 победил. И у вас есть на памяти шлюзы или преобразователи, которые не умеют 8N1? Прошу срочно назвать, чтобы вычеркнуть из списка. Я бы вообще запретил законодательно другие варианты. Современные протоколы имеют контроль надёжности повыше, чем тупой контроль чётности. И стандарты обычно побеждают нестандарты.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 10.10.2018, 15:18

[Сергей А. Ефремо...]

И стандарты обычно побеждают нестандарты.

Не стандартное мышление требуется только при создание чего-то, что потом победит в качестве стандарта. ))))

[manjey73]

kosmos440o шлюз умеет и то и то и каждое устройство в отдельности можно прочесть, проблема в устройстве(ах) которые не имеют возможности менять параметры, вот такие идут лесом У шлюза к сожалению один интерфейс и стоит он от 25 тыров. Покупать 2 никто не планировал и не даст...
Учитывая что устройство стоит недорого, проще найти другое устройство или договориться с производителем.
А кто не хочет договариваться сами понимаете где

Сообщение отредактировал manjey73 - 10.10.2018, 16:16

[Сергей А. Ефремо...]

Мысль космоса в том, что лично он не знает тех, кто не умеет 8N1, а раз таких нет, то и заморачиваться нет смысла. Это как лично я его понял, но может он что и другое на самом деле имел в виду... хз

[manjey73]

да его мысль то понятна, но вот если у меня одно устройство будет с 8E1 например и возможности поменять нет, и производитель на это забил или система уже в работе с таким режимом то будет искаться устройство именно с таким режимом работы порта, если требуется включить устройство в ту же линию.
Если включение в новую линию то там в принципе пофигу....

[Сергей А. Ефремо...]

да его мысль то понятна, но вот если у меня одно устройство будет с 8E1 например и возможности поменять нет, и производитель на это забил или система уже в работе с таким режимом то будет искаться устройство именно с таким режимом работы порта, если требуется включить устройство в ту же линию.
Если включение в новую линию то там в принципе пофигу....

Поработаю немного секретарём Космоса. )) Мне кажется, что на это он вам ответит: - ключевое слово "если"... Это если конечно я до этого всё правильно понял, о чём он хотел донести... ))

Имхо гипотетически такое конечно возможно, почему бы нет...

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 10.10.2018, 17:48

[yozik]

Ну, видите, вариант 8N1 победил.

8N1 9600 ....
Очтальные по возможности... Если вопрос только в программе, то добавить остальное....
Специально городить (менять схемотехнику из-за остальных вариантов не стоит)
При нехватки памяти в контроллере, для реализации каких-либо других "фичь"..
протоколы сокращать первыми.....

Полно "итальянцев" (контроллеров известных в АВОК фирм)
которые умеют только один вариант чаще всего это 8N1 9600

По поводу шлюзов....
Сейчас модно делать шлюзы, панели сенсорные, скады...
которые по одному кабелю могут обращаться к ращным контроллерам
по разным протоколам....

У нас же АВОК, а "не производство" (станки и т.д.)
Какой смысл в высоких скоростях.... я вообще датчики опрашиваю раз в 15 минут...

[manjey73]

yozik в первую очередь смысл в цене, я уже не первый раз сталкиваюсь с подобным.
Вот и сейчас тоже столкнулся. Требуется данные передать в Data Centr Expert который бывший APC а ныне Schneider Electric, он понимает только SNMP или Modbus TCP, устройств два, оба RTU и одно 8N1 другое 8E1 - прикажете покупать два шлюза или все же на одном устройстве подогнать режим работы под второе ?

Причем одно из устройств так же существовало ранее. Поэтому на такие вещи стал давно обращать внимание, чтобы потом не было мучительно больно по карману. ну и на самом деле победил вариант не 8N1 а тот, кто согласился поменять режим работы на другой

Сообщение отредактировал manjey73 - 10.10.2018, 21:38

[Сергей А. Ефремо...]

Победила дружба! Такая типа история из семейной жизни: жена согласилась немного уступить мужу, но муж при этом оказался не прав и немного должен... )))

[kosmos440o]

yozik в первую очередь смысл в цене, я уже не первый раз сталкиваюсь с подобным.
Вот и сейчас тоже столкнулся. Требуется данные передать в Data Centr Expert который бывший APC а ныне Schneider Electric, он понимает только SNMP или Modbus TCP, устройств два, оба RTU и одно 8N1 другое 8E1 - прикажете покупать два шлюза или все же на одном устройстве подогнать режим работы под второе ?

Причем одно из устройств так же существовало ранее. Поэтому на такие вещи стал давно обращать внимание, чтобы потом не было мучительно больно по карману. ну и на самом деле победил вариант не 8N1 а тот, кто согласился поменять режим работы на другой

Также можно столкнуться, что одно будет с протоколом Modbus, а второе с протоколом Овен. Тоже зачастую проблематично, надо порт открывать-закрывать, сколько-то ждать и подключаться разными программами опроса. Прикажете нам протокол Овен в свои устройства добавить? Просто во время проектирования сети смотрят на совместимость устройств. У меня в проектах такое на каждом шагу, и часто бывает, что два устройства рядом, а кабели разные. Так что для новых проектов и большинства частных случаев модернизации вышеозвученная конфигурация устраивает.

У меня тоже с контроллерами много хотелок от желающих такое же, но с перламутровыми пуговицами. Недавно вот взяли моду опять нагрев заслонок делать. Или нагреватель шестиступенчатый. Возможно, потом и сделаю, но вначале надо с основными функциями разобраться. Иначе будет каша. Да и ПЛК надо применений оставить, а то так по миру пойдут))).

Вообще, конечно, чем больше функций заложишь в устройство, тем меньше потом дорабатывать. С другой стороны, можно утонуть в хотелках. Многие несколько лет не могут выпустить продукт из-за этого.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 10.10.2018, 23:03

[yozik]

Или нагреватель шестиступенчатый.

Это кому делать нечего?
А использовать двоичную логику?
1+2+4 3 ступени вроде,а на самом деле 7


Сообщение отредактировал yozik - 11.10.2018, 1:55

[manjey73]

kosmos440o ну вы не перегибайте, приплетая сюда еще протокол Овен. А вот делать в устройствах возможность переключения режима и скоростей это просто правило хорошего тона для разработчика. Именно об этом я говорю.
Сомневаюсь, что вы пишите в своих устройствах протокол Modbus, скорее всего используете готовые библиотеки под свою платформу.

[Ashihara]

Ребята, не обижайтесь, но разговоры вы ведёте уровня радиолюбительского школьного кружка. У меня всё больше и больше возникает ощущение, что вы просто не знаете, как делаются такие вещи правильно. Делитесь поверхностными наблюдениями, урывочным опытом вроде "а у меня тут было"...

Никакого системного подхода и уважения да хотя бы к приснопямятным ПУЭ. Получается как на алиэкспрессе: овно, палки и в основном "так прокатило". Я не брезгую пользоваться товарами с алишки, но доверять им безопасность объекта - увольте.

Вам бы книжку почитать советскую из разряда "100 схем опытному радиолюбителю". Там разбираются многие вещи, которыми вы так сакрально делитесь уже не первый день. И многие, о которых вы либо не догадываетесь, либо не говорите.

Сообщение отредактировал Ashihara - 11.10.2018, 10:58