Импортозамещение в АСУТП Опции

[yozik]

примере Carel

Как по мне одна из лучших программ.
Очень дружелюбно к пользователю, отличная справка по блокам.

Особенно хорошо использование нескольких страниц (намного удобнее чем все на одном листе)

Может быть, новая волна программистов в штате.

Ну да старые "пилят" MCXDesign для Данфосса

[yozik]

примере Carel

Как по мне одна из лучших программ.
Очень дружелюбно к пользователю, отличная справка по блокам.

Особенно хорошо использование нескольких страниц (намного удобнее чем все на одном листе)

Может быть, новая волна программистов в штате.

Ну да старые "пилят" MCXDesign для Данфосса

[svintus]

Да, пилят. Успехов им. Как по мне, прорыв у Карел где то с 2010-2012. Принципиальный.


И да, Carel ушел от пакования в INT. Пою, что вижу.

[Ashihara]

А 16 битов в виде слова из двух байтов - занимает ровно в 16 раз меньше при передаче ))

16 битов занимают ровно два байта при передаче. Вам тоже стоит почитать описание протокола, прежде чем ржать.

Сенсорные панели обычно не умеют выполнять груповые запросы,
а вот с "упакованными битами работать умеют.

В modbus невозможно выполнить негрупповой запрос на чтение. В нём таких просто нет. Единичная только запись бывает.

А вот тупорылые панели, которые групповыми запросами по одному биту вычитывают, я видал. Вы лучше пожелание выпрямить руки их программерам озвучивайте, чем пожелания паковать данные в контроллерах

[GYUR22]

Att_SetR.... 32865.1 R Economy mode On
Disatt_SetR 32865.2 R Economy mode Off
TelRSetPar. 32865.3 R Reset changed parameters indicator
ROnAux..... 32865.4 R Auxiliary output
ROffAux..... 32865.5 R Auxiliary output Off
ROnOn...... 32865.6 R Instrument on
ROffOff..... 32865.7 R Instrument off

насколько понимаю синтаксис это и есть биты только номера
Вес:
0 бит =1
1 бит =2
2 бит =4
...

[yozik]

прорыв у Карел где то с 2010-2012. Принципиальный.

Раньше, где-то с конца 2008г
В связи с переходом на 1tool и серию рСО3

насколько понимаю синтаксис это и есть биты только номера

Тогда да, мы об одном и том же.
Только я не понимаю зачем их сдвигать?
как по мне проще AND с маской (1, 2, 4, и т.д) и проверка на больше 0
меньше "телодвижений" вроде бы.

В modbus невозможно выполнить негрупповой запрос на чтение. В нём таких просто нет.

Я знаю и всегда стараюсь использовать именно групповые запросы
даже если мне половина регистров не нужна.
так менььше нагрузка на сеть.
Только не все оборудование так умеет :-)

А вот тупорылые панели, которые групповыми запросами по одному биту вычитывают, я видал. Вы лучше пожелание выпрямить руки их программерам озвучивайте, чем пожелания паковать данные в контроллерах

Как говорится что есть с тем и работаем.
На самом деле мне все равно упакованы или не упакованы биты.

Но если вернутся к обсуждению то
в дополнение к FBD очень хочется возможность написания FBD блоков на Си или любом другом языке.
Иногда реализация на Си более очевидна и "читаема" чем кучка FBD
особенно если среда разработки FBD "корявая"

[svintus]

"Раньше, где-то с конца 2008г
В связи с переходом на 1tool и серию рСО3"

Не, позжее. Знаком с некоторыми. Философия поменялась. Да и эти и эти уходят. Жаль.

Сейчас 1Tool не в моде. Хотя, Израиль, очень даже.Для оборонки все эти Эзернеты новомодные не пройдут, в отличие от.

По факту, продвижение BLDC компрессоров в сферу климата, цена пока конская, но время покажет.

[Fanat]

Обещал скинуть инфу по ПЛК, который разработали.
Что нашел на ПК - позже могу и фото, если интересно, конечно.

Почем бы купили в качестве модуля ввода вывода на МодБас? Это часть ПО уже реализована...

И выкладываю скрин экрана (это для ПЛК) - он цветной даже )))

Прикрепленные файлы

 ______________2018_11_23___20.10.36.png ( 73,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 ______________14.10.15.png ( 24,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 _______2.png ( 10,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 ______.png ( 59,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[yozik]

И выкладываю скрин экрана (это для ПЛК) - он цветной даже )))

Надеюсь с мнемосхемой это не основной экран?
Как по мне ИМХО
Первый экран должен содержать один основной параметр(большими цифрами)
может еще один дополнительный цифрами поменьше
И несколько пару крупных пиктограмм (работа, авария)
Причем основной параметр должен выводиться по выбору пользователя.
например
температура приточного и уставка
температура приточного и скорость вентилятора
Подошел, нажал кнопку (для включения подсветки, или и так видно если присмотреться)
проверил что основной параметр (например температура приточного) в норме
аварий нет, установка работает все ОК и пошел дальше :-)

Не понятно что есть СКАДА и дистанционный просмотр, но периодический осмотр
оборудования еще никто не отменял.
А слишком много информации похоже на спам :-)
Становится тяжело воспринимать информацию мимоходом (на автпилоте).

А вот второй экран как раз и должен содержать мнемосхему (как у Вас
и такой же уже выкладывал Космос440)
Причем доступ к нему желателен не через меню, а по нажатию одной кнопки (обычно стрелки)
Он как раз очень удобен для наладки.
А доступ по нажаьтю одной кнопки из-за автовозврата в основной экран (обычно это есть у всех контроллеров, автовозврат всмысле).
Т.к при наладке придется часто на него смотреть, и доступа к нему через меню
при автовозврате будет "раздражать"

ПС все сугубо мое мнение.

Сообщение отредактировал yozik - 23.11.2018, 20:57

[GYUR22]

Обещал скинуть инфу по ПЛК, который разработали.
Что нашел на ПК - позже могу и фото, если интересно, конечно.

Почем бы купили в качестве модуля ввода вывода на МодБас? Это часть ПО уже реализована...

И выкладываю скрин экрана (это для ПЛК) - он цветной даже )))

Выкладывайте обмен опытом весьма интересен

[manjey73]

Ashihara попробуйте опросить групповым запросом ПЛК63/73 по штатным адресам переменных, обхохочетесь...

Fanat у меня несколько вопросов 1 - цена вашего чуда? 2 - возможность получить на тестирование? 3 - возможность прошить другой прошивкой, не в качестве модуля в/в ? ну и полные характеристики ?

1 секунда цикл ? да вы батенька извращенец... меня Кареловские 320 мс фильтра по входам убили наповал. Нажимаешь на щите кнопку, а ее еще и держать надо, чтобы эта сволочь подумала, что я не ошибаюсь и действительно кнопку нажал...

[yozik]

меня Кареловские 320 мс фильтра по входам убили наповал. Нажимаешь на щите кнопку, а ее еще и держать надо, чтобы эта сволочь подумала, что я не ошибаюсь и действительно кнопку нажал...

Не это не недостаток,
это такая "фишка"
зато Вам в программе не надо "антидребезг" делать :-)

ПС это шутка.

[manjey73]

так эту фишку у других можно вк/вЫкл или настроить, а тут полный ПС...
Или как люди гордятся 100 мс циклом и ниже ну никак ?

У меня только один вопрос к таким - НАПУРКУА ?

[svintus]

Да не нужно в климате микросекунды считать. Еще и программные задержки стоят на события везде. Специфика.

У вас просто задачи другие.

[manjey73]

svintus просто кроме датчиков, где нужна фильтрация, есть кнопки на дверце шкафа, где она вредна.
То же относится и к циклу программы. А производители почему-то этого не учитывают

[stscat]

Расстрою вас. В modbus 16 битов в виде битов занимает ровно столько же байтов, сколько эти биты занимают в байтах. И передаются точно также за один запрос.

Так то оно так, но это другой запрос. Если имеется 10 регистров и 10 коилов, то придется выполнить два запроса, один к регистрам, другой к коилам, а между ними еще и промежуток минимум в 0.1с. Хотя если мастер не может сформировать запрос на чтение к нескольким регистрам одновременно, это не актуально.

А вообще, для мастера это не тривиальная задача, понять что надо опросить несколько регистров за раз. Особенно если заданы диапазоны регистров с промежутками.

[GYUR22]

1 секунда цикл ? да вы батенька извращенец... меня Кареловские 320 мс фильтра по входам убили наповал. Нажимаешь на щите кнопку, а ее еще и держать надо, чтобы эта сволочь подумала, что я не ошибаюсь и действительно кнопку нажал...

Ну как бе на щитах кнопки делать - это уже давно моветон
У меня есть самоконфигурируемые программой панельки - можно в щит воткнут, можно на шнурке.
На щите в лучшем случае барашек включения и лампочки работа-авария-питание
Заполнять всю панель лампочками и кнопочками - это плохая практика (мракобесие и папуасие) и особенно при перегорании их мало кто меняет.
Если хочется есть веб сервер - где правда тоже можно картиночку с лампочками прибить.

[stscat]

svintus просто кроме датчиков, где нужна фильтрация, есть кнопки на дверце шкафа, где она вредна.
То же относится и к циклу программы. А производители почему-то этого не учитывают

Не все забывают. Используются разные задержки для входов, сконфигурированных как аналоговые и как дискретные. Здесь для аналоговых фильтр по умолчанию 0.5с, для дискретных 0.1с.
Но только подобный фильтр для кнопок на щите не поможет. Если, например, время опроса модуля входов-выходов по линии Modbus 1с, чтобы гарантированно прошло нажатие кнопки, необходимо жать ее не менее 1 с. Поэтому имеется специальный тип входа - "кнопка НО/НЗ/контр.линии". При нажатии срабатывает сразу, по отжатию, если прошло времени меньше чем указано в настройке "Мин.время нажатия кнопки", будет сохранять состояние "нажато" в течении этого времени. Последний тип "кнопка с контролем линии" это кнопка с концевыми резисторами, позволяет определять состояния замкнуто - разомкнуто - обрыв линии - КЗ линии.



Модуль входов-выходов ModIO-230

[yozik]

Ну как бе на щитах кнопки делать - это уже давно моветон

Не мамонты еще живы :-)
Есть еще старые кадры....
Так что лампочки и кнопочки еще сопротивляются...

[manjey73]

GYUR22 моветон это когда на щите нет кнопок и приходится открывать шкаф, чтобы сделать пуск-стоп установки.
Как раз управление вешается на дискретные входы ПЛК, а всякие датчики, которые и раз в 1 с можно опрашивать на модули.
Но когда у самого ПЛК фильтр такой как у Карел, то это уже печалька.
например на pCO3 был собран шкафчик протечки, а выбран он был потому, что у него есть возможность отдавать данные по SNMP (это было требованием заказчика). Очень не многие ПЛК умеют гонять данные по данному протоколу. либо ставить шлюз (по тем ценам 24 тыра), либо Карел.

Сообщение отредактировал manjey73 - 24.11.2018, 18:29

[GYUR22]

GYUR22 моветон это когда на щите нет кнопок и приходится открывать шкаф, чтобы сделать пуск-стоп установки.
Как раз управление вешается на дискретные входы ПЛК, а всякие датчики, которые и раз в 1 с можно опрашивать на модули.
Но когда у самого ПЛК фильтр такой как у Карел, то это уже печалька.
например на pCO3 был собран шкафчик протечки, а выбран он был потому, что у него есть возможность отдавать данные по SNMP (это было требованием заказчика). Очень не многие ПЛК умеют гонять данные по данному протоколу. либо ставить шлюз (по тем ценам 24 тыра), либо Карел.

Таки вы мене не поняли.
Если на шкафу стоит барашек и пара тройка лампочек то - норм, либо втроенная либо выносная панелька которая включается на передней стенке шкафа.
Т.к. есть диспетчеризация и иже, то кому будут показывать постоянно горящие лампочки шкафы когда рядом нет людей - друг другу?
А вот делать пульт управления полетом в стиле 60-х годов с десятками лампочек и барашков - это уже плохая практика на сегодняшний день т.к. есть панельки и иже + еще и лампочки менять не будут.
Да наверное есть случаи когда много лампочек надо - но их несколько процентов, вот о чем я.

[svintus]

Специально убирал все кнопочки с двери от разных кнопконажимателей. Только пару индикаторов, типа работа, авария. Чтобы издалека видно было состояние. А любым механизмом можно пошевелить из меню контроллера, доступ многоуровневый.

[Ashihara]

Ashihara попробуйте опросить групповым запросом ПЛК63/73 по штатным адресам переменных, обхохочетесь...

Я и говорю: лучше, чем паковать, программерам руки вырвать из задницы и засунуть в плечи. Тем паче, 63/73 это вроде ещё овновая разработка, а не китайская.

В модбасе упаковка битов в самой сути. А если программеры девайса это просрали - то это лишь повод задуматься, не просрали ли они ещё что-то полезное в остальной части своего софта. И по возможности обходить этот девайс стороной.

Модбас, как протокол, реально очень простой. Мне когда приспичило на атмелке его набрать в 1998 году, я справился за 2-3 дня. И не то, чтобы я ну прямо профессиональный программер и сейчас и тогда. В 1998 я вообще первые шаги в автоматике делал, до этого только "синклеры" в школе программировал на бейсике и ассемблере. И если овен с этим не справился, то я прямо не знаю, что о них думать. А есть ли там программеры вообще в этой конторе или сброд один собрался...

Сообщение отредактировал Ashihara - 26.11.2018, 9:33

[yozik]

Т.к. есть диспетчеризация и иже, то кому будут показывать постоянно горящие лампочки шкафы когда рядом нет людей - друг другу?

1. Индикация присутствия напряжения в ШУ. (обязана быть) это как минимум

т.к. есть панельки и иже + еще и лампочки менять не будут.
Да наверное есть случаи когда много лампочек надо - но их несколько процентов, вот о чем я.

Их очень много процентов, если у Вас таких случаев мало значит Вы не связаны с промышленностью (производством)
Там очень любят ручные режимы

[GYUR22]

1. Индикация присутствия напряжения в ШУ. (обязана быть) это как минимум

Их очень много процентов, если у Вас таких случаев мало значит Вы не связаны с промышленностью (производством)
Там очень любят ручные режимы

я выше писал - что трех лампочек достаточно всем и каждому
У вас есть машина - у нее есть ручной режим управления двигателем, ну хотябы форсунки открыть закрыть?
Эра тру ручного режима уже уходит - в BACnet есть например возможность все входы выходы повключать в ручном режиме по сети -Override.
Мое послание что все несколько изменилось с начала веков.
В промышленности я соглашусь могут применятся контроллеры приточек и по 2000EUR вместо привычных 100-200EUR и уж как они там вертят это их дело, т.к. стоимость всего остального уже невелика.
В бизнес сегменте борются за каждую копейку и поэтому - логично избавиться от всего ненужного в 90%.

[kosmos440o]

В бизнес сегменте борются за каждую копейку и поэтому - логично избавиться от всего ненужного в 90%.

поэтому избавляются от панелей и ставят лампочки

[GYUR22]

все зависит от конфигурации - очень часто дешевле панель чем что то расширять чтобы прибить лампочку.
На EC вентилятор вы как лампочку поставите- конвенциональным способом никак.
Поэтому есть на передней панельке входик под панель - хочешь что то глянуть втыкни и посмотри если лень идти в диспетчерскую.
А три лампочки они да нужны - больше маловероятно.
Еще открою секрет - что в принципе у вас у каждого уже есть панелька это ваш телефон с тачем и андроидом так что будущее близко

[Kotlovoy]

Эра тру ручного режима уже уходит - в BACnet есть например возможность все входы выходы повключать в ручном режиме по сети -Override.
Мое послание что все несколько изменилось с начала веков.

Приезжаю на объект. Сдох контроллер. Из органов управления - кнопка тотал стоп. Сетевой насос работает, гоняет воду. Открываю щит - в пускатель завинчен саморез. Говорят, слесаря догадались, чтобы сеть не разморозить.

[svintus]

Будущее даже ближе. Новые контроллеры MPX One и uChiller. Доступ через NFC или Bluetooth из Андроидного приложения.

[stscat]

Уж очень в тему:
Какой толк от этих ножей в ядерной войне

Каждый кто хоть раз в жизни подсоединялся к вайфаю или блютуфу знает, что никогда точно не знаешь, подключиться оно или нет. И уж тем более совершенно не понятно, что делать если не подключается. Только брать бубен и плясать по кругу

Сообщение отредактировал stscat - 26.11.2018, 13:28

[yozik]

поэтому избавляются от панелей и ставят лампочки

+1 :-)

На EC вентилятор вы как лампочку поставите- конвенциональным способом никак.

1. На ЕС вентиляторах есть выход реле "авария"
2. Перед ЕС вентилятором контактор стоит (особенно если он трехфазный)
Вот его включение и будет "работа" (к примеру)