Импортозамещение в АСУТП Опции

[svintus]

Уж очень в тему:
Какой толк от этих ножей в ядерной войне

Каждый кто хоть раз в жизни подсоединялся к вайфаю или блютуфу знает, что никогда точно не знаешь, подключиться оно или нет. И уж тем более совершенно не понятно, что делать если не подключается. Только брать бубен и плясать по кругу

Приложение показывает всю картину процесса. В принципе, удобно.

Ну, а не соединился, пальцем по кнопкам, как и раньше.

[svintus]

Уж очень в тему:
Какой толк от этих ножей в ядерной войне

Каждый кто хоть раз в жизни подсоединялся к вайфаю или блютуфу знает, что никогда точно не знаешь, подключиться оно или нет. И уж тем более совершенно не понятно, что делать если не подключается. Только брать бубен и плясать по кругу

Приложение показывает всю картину процесса. В принципе, удобно.

Ну, а не соединился, пальцем по кнопкам, как и раньше.

[yozik]

Будущее даже ближе. Новые контроллеры MPX One и uChiller. Доступ через NFC или Bluetooth из Андроидного приложения.

Ой не надо притворятся сторонником Bluetooth и Андроид
я то точно знаю, что Вы знаете, что это не так :-)
Из области близкой к Вам
Рассмотрим немцев

Начиная с 2015 года поршневые компрессоры БИТЦЕР стали опциально оснащаться интеллектуальными модулями защиты и управления CM-RC-01
Для проведения сервисных мероприятий и анализа режимов работы компрессоров непосредственно на месте установки холодильного агрегата специалисты сервисной службы могут просмотреть содержание журнала данных DataLog, подключив свой ноутбук или планшет с открытой на нём программой BEST software непосредственно к модулю CM-RC-01
либо, в более поздних модификациях CM-RC-01, через беспроводную связь Bluetooth

Документация здесь

Вроде бы все как в будущем "Bluetooth из Андроидного приложения"
а в реальости?
Смотрим схему включения стр9 (документация выше)
S1 выключатель (оперативный можно и аварийный )
S2 сброс отказа кнопка ручная (несмотря на то что можно и из ПО наверно)
F5 аварийный датчик давления на контроллер не заводится, а разрывает цепь "напрямую"
К нему должна быть "лампочка" что он сработал (на схеме не показана)
F13, F14 доп контакты тепловых реле, опять разрывают цепь мимо контроллера а
значит к ним тоже нужна "лампочка" что он сработал (на схеме не показана)
Н3 "лампочка" Авария а где Н1 и Н2? А это как раз те которые "на схеме не показаны"

Супер "Bluetooth из Андроидного приложения" как многим хочется и о ужас
целая куча лампочек, кнопочек и переключателей :-)

[yozik]

Ну, а не соединился, пальцем по кнопкам, как и раньше.

Какие кнопки? GYUR22 их сократил :-)
Нету кнопок :-)

На самом деле всего должно быть в меру.

[svintus]

Ну, цитата про Битцер не моя. Приложение в данном случае дополнение, не замена. Тот же m2SE, только прилизанный.

[yozik]

Ну, цитата про Битцер не моя.

Ой забыл удалить лишнее, хотел просто как безымянную цитату вставить :-(


Я на примере современного немецкого оборудования.
(Область деятельности близкая (знакомая) Вам :-) )
показал что кроме ПО и "красивостей" есть еще и старые добрые кнопки,

К Вам претензий нет мы с Вами мыслим одинаково.

Приложение показывает всю картину процесса. В принципе, удобно.
Ну, а не соединился, пальцем по кнопкам, как и раньше.

[GYUR22]

Какие кнопки? GYUR22 их сократил :-)
Нету кнопок :-)
На самом деле всего должно быть в меру.

Не стоит делать из меня антикнопочного экстремиста и разжигать антикнопочную рознь
Я говорю о том что :
1. Сейчас 21 -век а не 60-годы 20-века
2. Если кнопками/барашками постоянно не пользуются - то они не нужны
3. Не стоит делать новогоднюю елку из щита - это не нужно все равно все сольется
4. Есть диспетчеризация и панельки
5. Если необходима кнопка/барашек включения (мы делаем и так) то пжлста! если она не очень нужна то есть встроенная или подклюаемая панель.
6. Конечно всего должно быть вмеру!

Да и еще кое что - по поводу сгоревших контроллеров ножей саморезов и иже.
За 18 лет я видел единичные случаи выгорания контролеров - после запуска в работу и еще раз напомню про ваши автомобили куда вы вних завернете саморез?

1. На ЕС вентиляторах есть выход реле "авария"
2. Перед ЕС вентилятором контактор стоит (особенно если он трехфазный)
Вот его включение и будет "работа" (к примеру)

1. Авария есть- работы нет
2. Контакторы перед EC не ставят - как и перед частотником - сгорит к ебеням от частых коммутаций.

Сообщение отредактировал GYUR22 - 26.11.2018, 17:22

[yozik]

Давайте так оборудование по применению упрощенно делится на
1. Бытовое (сломалось и никто может и не заметит) :-)
2. Коммерческое (сломалось и будет некомфортно или не заметят) к примеру вентиляция торгового центра)
3. Промышленное (сломалось и убытки)

2. Если кнопками/барашками постоянно не пользуются - то они не нужны

Для оборудования из п.3 нужны раз в год или реже, но если их нет убытков будет больше чем вся установка

3. Не стоит делать новогоднюю елку из щита - это не нужно все равно все сольется

Есть ГОСТы на индикацию ..

4. Есть диспетчеризация и панельки
5. Если необходима кнопка/барашек включения (мы делаем и так) то пжлста! если она не очень нужна то есть встроенная или подклюаемая панель.

Не видели "протертые" панели?
Производство это не офис, там иногда руки в "го..не" и не то что панель, кнопки ломаются.
Кроме того обслуживающий и эксплуатирующий персонал .... те еще ...

6. Конечно всего должно быть вмеру!

Вот с этим согласен.

За 18 лет я видел единичные случаи выгорания контролеров - после запуска в работу

Это Вы собственникам заводов (цехов) расскажите которые на резервировании секономили,
а потом из-за копеечной поломки контроллеров (датчиков) их заводы и цеха стояли.

2. Контакторы перед EC не ставят - как и перед частотником - сгорит к ебеням от частых коммутаций.

Ставят для контроля термоконтакта, соответственно лампочка будет "питание на вентиляторе"
(индикатор наличия напряжения на вентиляторе) но это так офтоп.

[GYUR22]

Давайте так оборудование по применению упрощенно делится на
1. Бытовое (сломалось и никто может и не заметит) :-)
2. Коммерческое (сломалось и будет некомфортно или не заметят) к примеру вентиляция торгового центра)
3. Промышленное (сломалось и убытки)


Для оборудования из п.3 нужны раз в год или реже, но если их нет убытков будет больше чем вся установка

Есть ГОСТы на индикацию ..

Не видели "протертые" панели?
Производство это не офис, там иногда руки в "го..не" и не то что панель, кнопки ломаются.
Кроме того обслуживающий и эксплуатирующий персонал .... те еще ...

Вот с этим согласен.

Это Вы собственникам заводов (цехов) расскажите которые на резервировании секономили,
а потом из-за копеечной поломки контроллеров (датчиков) их заводы и цеха стояли.


Ставят для контроля термоконтакта, соответственно лампочка будет "питание на вентиляторе"
(индикатор наличия напряжения на вентиляторе) но это так офтоп.

1. Ну насчет ГОСТ на индикацию это сурово - на ваши щиты гост или ту? на все на все?
2. Затертые панели видел - я не говорил ставить везде- соблюдать разумный баланс
3. Обслуживающий персонал - если хозявы розявы то и персонал такой
4. По поводу промышленности прям суровой мне сложно что то сказать - т.к. я таких объектов делал давно и всего несколько, но синим пламенем там не горело,а вот сбоило иногда да.
5. EC - не имеет термоконтакта по крайней мере выхода - это "мотор колесо" с приводои и прочими гобулями ингда с модбасом.

Еще раз повторюсь - прежде чем что то сделать подумайте зачем оно там - цель какая?

[yozik]

1. Ну насчет ГОСТ на индикацию это сурово - на ваши щиты гост или ту? на все на все?

А что ГОСТ нужен только для сертификации?
А мне раньше казалось, что для понимания твоих "поделок" остальными (стандарт)

3. Обслуживающий персонал - если хозявы розявы то и персонал такой

Пищевая промышленость. Вы килограмм колбасы за 100$ купите?
Вот и персоналу взятся там неоткуда.
Грузчику на складе не нужна сенсорная панель. Нужен "большой выключатель"

5. EC - не имеет термоконтакта по крайней мере выхода - это "мотор колесо" с приводои и прочими гобулями ингда с модбасом.

У этого есть.
У этого нету

Еще раз повторюсь - прежде чем что то сделать подумайте зачем оно там - цель какая?

Вот именно, я же в отличии от Вас, не отвергаю категорически "лампочки и кнопочки".

Ну как бе на щитах кнопки делать - это уже давно моветон
У меня есть самоконфигурируемые программой панельки - можно в щит воткнут, можно на шнурке.
На щите в лучшем случае барашек включенияи лампочки работа-авария-питание
Заполнять всю панель лампочками и кнопочками - это плохая практика (мракобесие и папуасие) и особенно при перегорании их мало кто меняет.
Если хочется есть веб сервер - где правда тоже можно картиночку с лампочками прибить.

Выше немцев приводил в пример, у них кроме ПО, блютуз, андроид и всего остального
ТРИ лампочки аварии то есть с работой и сетью их уже ПЯТЬ будет
+кнопка ручного сброса аварии
+выключатель.

[GYUR22]

Уважаемый yozic я написал во первых - если посмотрите по слогу во первых несколько иронично, во вторых и это действительно так ибо как я уже писал сейчас 21 век так что наверное не стоит говорить - что мой дед еще так делал.
Также напомню вам про холодильные машины - я не видел ни на одной нашей машине YORK ни одной лампочки - только дисплей или панель.
А уж на них точно есть сертификат ну и дальше могу продолжать про руфтопы и прочие девайсы.
Самое главное Вы можете делать как вам нравится! Я буду тоже! Все будут счастливы!
Главное чтобы техника оправдывала вложенные средства и надежно служила!

зы давайте номер госта на индикацию что то я его не найду- но уверн что там написано что то типа такого: индикация рабочего режима, питания, аварии при необходимости лампами или панельками.

[GYUR22]

И я просто оставлю это здесь - как было в 60-е

Сообщение отредактировал GYUR22 - 27.11.2018, 15:26

Прикрепленные файлы

 cp2.jpg ( 934,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Kotlovoy]

У вас есть машина - у нее есть ручной режим управления двигателем, ну хотябы форсунки открыть закрыть?

А у вашей машины торможение посредством тач-панели? Поворотники автоматически включаются?

[GYUR22]

Панель это всего лишь интерфейс - если он не удобен то не применяйте!
Ставьте что удобно, хоть светящиеся пеньки со мхом прибивайте
В машине наличие педали тормоза обусловлено эргономикой процесса и скоростью реакции, но есть и ручной тормоз и у многих он...с электронным управлением!
И например Тесла или машина из современных топовых с камерой и одним из уровней беспилотного вождения - она сама это делала бы автоматически по алгоритму если бы что то увидела.
И если для автоматического управления вашим процессом по вашему мнению необходимо стопицот кнопок то это уже не автоматика, а панель переключателей

ps Колллеги не надо првращать тему в срач - любите лампочки и кнопочки я уже писал любите дальше
pps yozik все жду гост

[yozik]

pps yozik все жду гост

ой зря :-) их вобще-то много.
ГОСТ Р МЭК 60073-2000 Интерфейс человекомашинный. Маркировка и обозначения органов управления и контрольных устройств. Правила кодирования информации
ГОСТ 29149-91: Цвета световой сигнализации и кнопок
ГОСТ 21829-76 Система "Человек-машина". Кодирование зрительной информации. Общие эргономические требования

Ну и так-как страны разные то вот наши местные
ДСТУ 3899-99 Дизайн і ергономіка. Терміни та визначення
ДСТУ EN 842-2001 Безпечність машин. Сигнали небезпеки. Загальні вимоги, проектування та випробування (EN 842:1996, IDT)
ДСТУ EN 894-1-2001 Безпечність машин. Ергономічні вимоги до проектування індикаторів та органів керування. Частина 1. Загальні принципи взаємодії людини з індикаторами та органами керування (EN 894-1:1997, IDT)
ДСТУ EN 894-2-2001 Безпечність машин. Ергономічні вимоги до проектування індикаторів та органів керування. Частина 2. Індикатори (EN 894-2:1997, IDT)
ДСТУ EN 981-2001 Безпечність машин. Система звукових і візуальних сигналів небезпеки та попередження (EN 981:1996, IDT)
ДСТУ ІЕС 60073:2005 Основні принципи та правила з безпеки щодо інтерфейсу «людина-машина», маркування та позначання. Принципи кодування індикаторів та органів керування (ІЕС 60073:2002, IDT)
ДСТУ ІЕС 61310-1-2001 Безпечність машин. Позначення, маркування та приведення в дію. Частина 1. Вимоги до візуальних, звукових і тактильних сигналів (ІЕС 61310-1:1995, IDT)

[yozik]

ПС рекомендую начать с
ГОСТ 24.104-85. Единая система стандартов автоматизированных систем управления. Автоматизированные системы управления. Общие требования
особенно обратить внимание на вот этот пункт
1.4.7. В АСУ должны быть использованы технические средства со сроком службы не менее десяти лет. Применение технических средств с меньшим сроком службы допускается только в обоснованных случаях и по согласованию с заказчиком АСУ.

[Ashihara]

1.4.7. В АСУ должны быть использованы технические средства со сроком службы не менее десяти лет. Применение технических средств с меньшим сроком службы допускается только в обоснованных случаях и по согласованию с заказчиком АСУ.

Кстати да, именно об этом забывают очень многие производители и абсолютно все китайцы (и все наши, клеящие наклейки на китайцев). Забывают и устанавливают компоненты сроком службы менее 10 лет.

Думаю, нас ждёт достаточно большой вал замены автоматики. Сейчас пока на объектах либо новьё, либо старые дорогие приборы нормальной разработки.

[Гость_crm00168_*]

Срок службы 10 лет это же не значит, что проработает безотказно 10 лет.

[stscat]

Кстати да, именно об этом забывают очень многие производители и абсолютно все китайцы (и все наши, клеящие наклейки на китайцев). Забывают и устанавливают компоненты сроком службы менее 10 лет.

Интересно, откуда такая уверенность, что китайцы проработают меньше 10 лет? И те и другие сделаны из одинаковых деталей. Еще можно понять что они не такие обсосанные в смысле ПО, документации, но это вопрос удобства пользования. Какие электронные компоненты должны в них быстрее испортиться от времени?

[kosmos440o]

Интересно, откуда такая уверенность, что китайцы проработают меньше 10 лет? И те и другие сделаны из одинаковых деталей. Еще можно понять что они не такие обсосанные в смысле ПО, документации, но это вопрос удобства пользования. Какие электронные компоненты должны в них быстрее испортиться от времени?

Есть ширпотребные аналоги компонентов. Они такие же, но по многим параметрам хуже. И часто они делают копии без учёта первоначальных требований. Если вы ставите вместо кондёра на 105 С 2000 часов обычный, то у вас срок службы сокращается при высокой температуре. Или ставите вместо симистора BT134-600D просто 600 - проработает, но это будет уже не тот компот.

Мне вот недавно предложили заменить диод ES3D на такой же, только местной фабрики - выслали документацию, так он в 2 раза хуже оказался по параметрам, чем обычный Vishay.

В электронике вообще многое держите на химической чистоте сплавов и выдержке условий по производству - температуре, влажности, чистоте помещений и т.п. А если там полуголые китайцы по колено в грязи в кастрюле чо-то мешают, то это лучше в Белой Нигерии тогда сделать.


Кстати, документация должна быть на русском языке. Это требования по функциональной безопасности оборудования. Ну если кто интересуется и старается по качественней сделать.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 28.11.2018, 10:17

[Гость_crm00168_*]

Срок службы
к безотказной работе изделия отношения не имеет.

Сообщение отредактировал crm00168 - 28.11.2018, 10:29

[stscat]

Есть ширпотребные аналоги компонентов. Они такие же, но по многим параметрам хуже. И часто они делают копии без учёта первоначальных требований. Если вы ставите вместо кондёра на 105 С 2000 часов обычный, то у вас срок службы сокращается при высокой температуре. Или ставите вместо симистора BT134-600D просто 600 - проработает, но это будет уже не тот компот.

Мне вот недавно предложили заменить диод ES3D на такой же, только местной фабрики - выслали документацию, так он в 2 раза хуже оказался по параметрам, чем обычный Vishay.

Если относительно контроллеров, не пойму откуда там высокие температуры, симисторы и 400-вольтовые диоды?

Это все лирика и предположения. Есть у кого нибудь опыт, что поставили китайские контроллеры, они проработали год и все потихоньку умерли. В то время как рядом стоят правильные контроллеры уже 20 лет и все живы.

Сообщение отредактировал stscat - 28.11.2018, 10:54

[GYUR22]

ой зря :-) их вобще-то много.
ГОСТ Р МЭК 60073-2000 Интерфейс человекомашинный. Маркировка и обозначения органов управления и контрольных устройств. Правила кодирования информации
ГОСТ 29149-91: Цвета световой сигнализации и кнопок
ГОСТ 21829-76 Система "Человек-машина". Кодирование зрительной информации. Общие эргономические требования

Ну и так-как страны разные то вот наши местные
ДСТУ 3899-99 Дизайн і ергономіка. Терміни та визначення
ДСТУ EN 842-2001 Безпечність машин. Сигнали небезпеки. Загальні вимоги, проектування та випробування (EN 842:1996, IDT)
ДСТУ EN 894-1-2001 Безпечність машин. Ергономічні вимоги до проектування індикаторів та органів керування. Частина 1. Загальні принципи взаємодії людини з індикаторами та органами керування (EN 894-1:1997, IDT)
ДСТУ EN 894-2-2001 Безпечність машин. Ергономічні вимоги до проектування індикаторів та органів керування. Частина 2. Індикатори (EN 894-2:1997, IDT)
ДСТУ EN 981-2001 Безпечність машин. Система звукових і візуальних сигналів небезпеки та попередження (EN 981:1996, IDT)
ДСТУ ІЕС 60073:2005 Основні принципи та правила з безпеки щодо інтерфейсу «людина-машина», маркування та позначання. Принципи кодування індикаторів та органів керування (ІЕС 60073:2002, IDT)
ДСТУ ІЕС 61310-1-2001 Безпечність машин. Позначення, маркування та приведення в дію. Частина 1. Вимоги до візуальних, звукових і тактильних сигналів (ІЕС 61310-1:1995, IDT)

ПС рекомендую начать с
ГОСТ 24.104-85. Единая система стандартов автоматизированных систем управления. Автоматизированные системы управления. Общие требования
особенно обратить внимание на вот этот пункт
1.4.7. В АСУ должны быть использованы технические средства со сроком службы не менее десяти лет. Применение технических средств с меньшим сроком службы допускается только в обоснованных случаях и по согласованию с заказчиком АСУ.

Итак - я ждал этого все эти госты (ваши местные к сожалению неразмовляю) говорят о схемах кодирования информации (цвет, расположение, эргономика), а не о том что на каждый контакт надо повесить лампочку.
Единственный нюанс может быть связан с аппаратами аварийного отключнеия но это отностится к ПУЭ.
Вопрос исчерпан?
Если приведете гост где говорится что на каждом щите должно быть то то и то то - тогда можем говорить дальше

[kosmos440o]

Вопрос исчерпан?
Если приведете гост где говорится что на каждом щите должно быть то то и то то - тогда можем говорить дальше

Я знаю, и у меня все госты есть, но лень. Можете оставаться при своём мнении. Как показывает опыт общения на этом и других форумах, от степени углубления в вопрос результат общения не зависит.
Может быть, если поспорить на деньги, тогда можно и поковыряться в библиотеке.

Если относительно контроллеров, не пойму откуда там высокие температуры, симисторы и 400-вольтовые диоды?

Это все лирика и предположения. Есть у кого нибудь опыт, что поставили китайские контроллеры, они проработали год и все потихоньку умерли. В то время как рядом стоят правильные контроллеры уже 20 лет и все живы.

В контроллерах это всё есть. Вы просто не вдупляете (сорри за жаргон, но он точно отражает текущее состояние). Чистота кремния будет понятней?

У нас на станке китайский контроллер отказал через год. Слетела прошивка.
Так-то китайчатиной сильно не балуемся, надо вспоминать.
Что касается китайской бытовухи - а она сделана на такой же электронике, с хорошими процессорами и всё такое - дома горочка лежит. Выиграл по акции китайский чайник - пластик нестерпимо воняет - пришлось выкинуть.
Китайский телефон Xiaomi - да, хорошая штука, но купил после многочисленных рекомендаций. Роутер того же Xiaomi - уже дерьмо.
Вообще даже дети это знают, а тут серьёзный вроде дядя. Может поспорим, что небо - голубое?

А если производишь в Китае - тут нужен опыт, как сделать правильно. Овен на Тайване делают - а с результатом тоже не очень.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 28.11.2018, 12:12

[Alexander_I]

На Тайване еще делают, кроме Овна, ту же самую Дельту, ICP DAS, Adam, ICP Electronics, и прочая, прочая. Которые работают не просто годами, но уж свыше десяти лет - точно. Проверено.

[GYUR22]

Я знаю, и у меня все госты есть, но лень. Можете оставаться при своём мнении. Как показывает опыт общения на этом и других форумах, от степени углубления в вопрос результат общения не зависит.
Может быть, если поспорить на деньги, тогда можно и поковыряться в библиотеке.

В контроллерах это всё есть. Вы просто не вдупляете (сорри за жаргон, но он точно отражает текущее состояние). Чистота кремния будет понятней?

У нас на станке китайский контроллер отказал через год. Слетела прошивка.
Так-то китайчатиной сильно не балуемся, надо вспоминать.
Что касается китайской бытовухи - а она сделана на такой же электронике, с хорошими процессорами и всё такое - дома горочка лежит. Выиграл по акции китайский чайник - пластик нестерпимо воняет - пришлось выкинуть.
Китайский телефон Xiaomi - да, хорошая штука, но купил после многочисленных рекомендаций. Роутер того же Xiaomi - уже дерьмо.
Вообще даже дети это знают, а тут серьёзный вроде дядя. Может поспорим, что небо - голубое?

А если производишь в Китае - тут нужен опыт, как сделать правильно. Овен на Тайване делают - а с результатом тоже не очень.

kosmos440o если есть исчерпывающие аргументы я готов их услышать - пока их не было, дело не в том что каждый при своем, а докопаяться до истины- может и я неправ? (Но стопицот чилеров и прочих вендорских щитов пока говорят об обратном)
Ну и неявный вывод из вашего сообщения - если вы не помните хотябы что за гост и нужно долго искать , это значит что он неактивен в вашей деятельности.

По поводу китайских мелкосхем - я честно говоря впервые слышу истории про чистоту кремния....попахивает желтой прессой , если есть что то киньте ссылочку.
У китайцев есть другие засады типа - перемаркировки использования неподходящих деталюшек например X5Y вместо X7R и прочей наколенщины. Но если за ними следят то должно быть норм.

Ради прикола заказал с али контроллер за 1000руб клон какого-то митса - приедет если интересно расскажу.
Мы заказываем кстати у россииских контрактных производителей - в принципе все пристойно (если следить опять же- люди они везде такие)

[stscat]

...У нас на станке китайский контроллер отказал через год. Слетела прошивка...

Что за контроллер? Какой микроконтроллер внутри стоит?

[Ashihara]

Срок службы
к безотказной работе изделия отношения не имеет.

Если вы пропишете регламент, что раз в год оборудованию нужно менять электронику или конкретный конденсатор, то проблем нет.

Но вот Овен для китайских панелей со своими наклейками регламент такой не написал. Но там полно деталей с расчётным сроком службы менее 10 лет. Т.е. её фактический ресурс (который равен ресурсу самого короткоживущего компонента) менее назначенного срока службы. Плановые ремонты не предусмотрены.

[kosmos440o]

kosmos440o если есть исчерпывающие аргументы я готов их услышать - пока их не было, дело не в том что каждый при своем, а докопаяться до истины- может и я неправ? (Но стопицот чилеров и

Пожарка навскидку.
7.6.1.4 Приборы, в зависимости от выполняемых функций, должны быть снабжены соответствующими единичными одноцветными световыми индикаторами обобщенных сигналов со следующей маркировкой:
- «Пожар» («Внимание», «Пожар1», «Пожар2» раздельно);
- «Неисправность»;
- «Питание»;
- «Автоматика отключена»;
- «Пуск»;
- «Останов пуска»;
- «Отключение»;
- «Звук отключен»;
- «Тест».
Наличие обобщенных единичных световых индикаторов «Пожар», «Неисправность» и «Питание» обязательно для всех приборов.
7.6.1.5 Световые индикаторы приборов, предназначенные для отображения состояния электропитания и обобщенных сигналов «Пожар» и «Неисправность», должны быть видимы при освещенности от 5 до 500 лк на расстоянии не менее 3 м под углом не менее ± 15 є от перпендикуляра к лицевой поверхности прибора. Режим работы остальных световых индикаторов и индицируемая текстовая информация должны быть различимы при тех же условиях на расстоянии не менее 0,8 м.

Много вы на панели с 3-х метров разглядите? Я - нет. Тем не менее, какие-то чудаки (кажется, на букву "Г") ставят панели в шкафы пожарных насосов.

Там же.
7.6.1.16 Органы управления приборов могут быть выполнены в виде отдельных коммутирующих элементов (кнопки, тумблеры, джамперы, переключатели и т д), сенсорных панелей, устройств ввода информации с клавиатуры и др. Органы управления функциями пуска и остановки пуска исполнительных устройств должны быть выполнены в виде отдельных элементов и обеспечивать максимальную оперативность активации данных функций.
Ну бля, не оперативно это, понимаете)))

ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ
Часть 4.
Требования по обеспечению безопасности.
Отделение, отключение, управление

464 Аварийное отключение, в том числе аварийный останов.
464.1 Должны быть предусмотрены средства для аварийного отключения любой части установки, для которой может оказаться необходимым отключение напряжения питания в целях устранения неожиданной опасности.

Аварийное отключение с помощью панели? ХЗ, я бы не рискнул.

Примечание  К установкам, в которых применяют средства аварийного останова, например, могут быть отнесены: эскалаторы, лифты, подъемники, конвейеры, двери с электроприводом, станки, установки для мойки автомобилей.
Моя отсебятина : вентиляторы, в которых может нога в колесо попасть - и вот уже почти вся общеобменка попала на переключатели. Где-то в Пуях это дублируется, щас посмотрю.

Денег-то дадите? А то лазь тут каждому. Ну хотя бы 500 рублей, это стоимость часа моего времени по расценкам работодателя без учёта налогов.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 28.11.2018, 13:55

[kosmos440o]

ГОСТ Р ЕН 13779-2007
ВЕНТИЛЯЦИЯ В НЕЖИЛЫХ ЗДАНИЯХ
Технические требования к системам вентиляции и кондиционирования
Следует предусмотреть необходимые средства защиты и обеспечения
безопасности при выполнении технического обслуживания и ремонта, а также порядок
аварийного выключения.
Тоись грибочек будь добр поставь.

МЭК 60073:2002 Основополагающие принципы и принципы безопасности для интерфейса
5.3.2 Тип
Устройство отключения питания должно быть одним из следующих:
а) выключатель-разъединитель по МЭК 60947-3, категория использования АС-23В или DС-23В;
разъединитель с предохранителем или без него по МЭК 60947-3, оснащенный вспомогательным
контактом, который вызывает во всех случаях размыкание цепи нагрузки коммутационными аппаратами
перед разъединением основных контактов разъединителя;
c) выключатель, пригодный для операций отключения по МЭК 60947-2;
d) любые другие устройства отключения, отвечающие требованиям стандарта МЭК на такое устрой-
ство и требованиям МЭК 60947-1 по изоляции так же, как и категориям применения, определенным стан-
дартом на изделие для отключения как электродвигателей под нагрузкой, так и других индуктивных
нагрузок;
e) розетка с вилкой или разъем, подводящий электропроводку в гибких соединениях.
5.3.3 Технические требования
- быть снабжены расположенным снаружи ручным приводом (например, ручкой). Исключение для
управляемых внешним источником энергии, когда воздействие вручную невозможно при наличии иного
внешнего привода. Если внешние приводы не используются для выполнения аварийных функций управле-
ния, то рекомендуется применять ЧЕРНЫЙ и СЕРЫЙ цвета для окраски ручного привода (см. 10.7.4 и
10.8.4);
5.4 Выключающие устройства для предотвращения непредусмотренных повторных пусков
Выключающие устройства (выключатели) для предотвращения неожиданных непредусмотренных по-
вторных пусков должны входить в комплект поставки (например, при проведении работ по обслуживанию
может возникнуть опасность в результате внезапного повторного пуска машины).
Такие устройства должны быть удобны для целенаправленного использования и размещены в легко-
доступном месте. Их обозначение должно быть визуально доступно, легко идентифицироваться по выпол-
няемым функциям, (иметь, где необходимо, стойкую и долговечную маркировку в соответствии с 16.1).
П р и м е ч а н и е 1 — В настоящем стандарте не содержится весь объем предложений по предотвращению
непредусмотренных пусков, для этого следует обратиться к ИСО 14118 (ЕН 1037) [13].
Во избежание случаев несвоевременного срабатывания или сбоя в работе устройства необходимо
принимать соответствующие меры предосторожности в части контроля или расположения (см. 5.6).
Изолирующие функции в полном объеме могут выполнять:
- устройства, описанные в 5.3.2;
(Мой коммент - отключающие устройства должны быть, они рекомендуются как в п. 5.3.2., то есть с ручкой. разрешение на панели отсутствует).

Сообщение отредактировал kosmos440o - 28.11.2018, 14:43

[kosmos440o]

МЭК 60073:2002 Основополагающие принципы и принципы безопасности для интерфейса
9.2.5 Работа
9.2.5.1Общие положения
Для безопасной работы машины должны быть предусмотрены все необходимые защитные меры и
блокировки безопасности (см. 9.3).
Должны быть приняты меры по ограничению движения машины в неуправляемом режиме после оста-
новки любой категории (например, потери охлаждения, нарушения в электропитании, при замене батарей,
потере сигналов дистанционного управления).

Ну и как остановить машину при потере связи панели с ПЛК?