Импортозамещение в АСУТП Опции

[kosmos440o]

Скорость выполнения программы порядка 50 циклов (не команд) за 1 милисекунду. Не достаточно?

Информация о последнем состоянии переключателей находится в основном модуле, а не в дисплейном. Связь с дисплейным требуется только для изменения состояния при нажатии кнопки оператором.

Связь по интерфейсу, подразумевает автоматическую фильтрацию помех за счет использования контрольных сумм.

И каково время минимального нажатия? Сколько циклов надо ждать для гарантированного определения нажатия и отпускания?

А если связь вдруг пропадает, то что? Какое будет безопасное состояние?

За счёт интерфейсов не скажу против, если это не 1-wire, i2c, spi, uart, а CAN, 485-й с CRC, либо Ethernet. Но вот шлейф, от кнопок до чего-то там, меня смущает. Один российский завод такие выпускает - жалоб в своё время было много на отказы. И есть вероятность, что он-то как раз и словит помеху от контактора.

И если ваша фирма разорится (не дай Бог, конечно), где бедолагам искать замену в случае чего? Аналоги есть?

Сообщение отредактировал kosmos440o - 30.11.2018, 13:21

[kosmos440o]

Скорость выполнения программы порядка 50 циклов (не команд) за 1 милисекунду. Не достаточно?

Информация о последнем состоянии переключателей находится в основном модуле, а не в дисплейном. Связь с дисплейным требуется только для изменения состояния при нажатии кнопки оператором.

Связь по интерфейсу, подразумевает автоматическую фильтрацию помех за счет использования контрольных сумм.

И каково время минимального нажатия? Сколько циклов надо ждать для гарантированного определения нажатия и отпускания?

А если связь вдруг пропадает, то что? Какое будет безопасное состояние?

За счёт интерфейсов не скажу против, если это не 1-wire, i2c, spi, uart, а CAN, 485-й с CRC, либо Ethernet. Но вот шлейф, от кнопок до чего-то там, меня смущает. Один российский завод такие выпускает - жалоб в своё время было много на отказы. И есть вероятность, что он-то как раз и словит помеху от контактора.

И если ваша фирма разорится (не дай Бог, конечно), где бедолагам искать замену в случае чего? Аналоги есть?

Сообщение отредактировал kosmos440o - 30.11.2018, 13:21

[Сергей А. Ефремо...]

Поверьте мне, это одна из самых наименее значимых проблем в этой задаче.

Можно вообще создать пустую оболочку и пишите что хотите, а "пустая оболочка - это и есть программа отображения и интеграции созданных для неё блоков. Какая проблема более значимая, чем эта?

[stscat]

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1410804

Если речь про объединенные индикаторы вот полная фотография

Но это обсуждение помогло мне понять, что для управления ставить панели не буду. Так, чисто для понтов, может быть. Я обычно делаю шкафы так, чтобы всегда была возможность запуска в ручном режиме, с помощью переключателей. Очень удобно во многих случаях, например, когда программа ещё не готова, а наладка уже началась. Или для управления биороботом по телефону, когда что-то не включается, а ты едешь где-то на другом конце города и компа под рукой нет. А тут ещё один фактор невключения.

Предложенная панель полностью автономна и не требует знания документации. Условно говоря "реле 1" на шкафном модуле соответствует "Кнопка 1" на дверном модуле. Никакого конфигурирования.

Ну, подожмёте рынок, и не будет громких резонансных уголовных дел (тьфу-тьфу-тьфу), тогда поговорим))). Тем более такую панельку хоть с модбасом сделать - раз плюнуть.

Мы не занимаемся продвижением на рынке. Есть большой заказчик с разнообразными потребностями, если ему понравиться данное устройство, значит оно появится)

Сообщение отредактировал stscat - 30.11.2018, 13:25

[manjey73]

Ashihara то есть если я напишу на FBD в Logo программу, которая при какой-то комбинации сигналов зависнет и из-за этого что-то сгорит, то будет виноват Siemens ? Вместо Simens можно взять что угодно вашей душе, ABB, Schneider, Wago, Beckhoff и так далее и так далее...

Я правильно вас понял ?

[GYUR22]

Коллеги, что то срач разброд и шатание косит наши ряды...
Как это говорилось - Нежнее!

[kosmos440o]

Предложенная панель полностью автономна и не требует знания документации. Условно говоря "реле 1" на шкафном модуле соответствует "Кнопка 1" на дверном модуле. Никакого конфигурирования.

А где кнопка "Стоп"?

И какой там контроллер дальше? Что сертифицировали?

Сообщение отредактировал kosmos440o - 30.11.2018, 14:47

[Ashihara]

Ashihara то есть если я напишу на FBD в Logo программу, которая при какой-то комбинации сигналов зависнет и из-за этого что-то сгорит, то будет виноват Siemens ? Вместо Simens можно взять что угодно вашей душе, ABB, Schneider, Wago, Beckhoff и так далее и так далее...

Я правильно вас понял ?

Передёргиваете.

1) У Сименса имя.

2) У того же Ефремова имени нет.

Поэтому если глючит Сименс, это плохой программер, а если глючит Овен - это в любом случае глючит Овен)

Я же не зря не взял в пример международное имя. Да тот же Сегнетик будет глючить, 99% скажут "автоматика гогно". Сила имени недостаточна.

[stscat]

А где кнопка "Стоп"?

И какой там контроллер дальше? Что сертифицировали?

Пленочная панель была только как пример приведена. Она от устройства, не имеющего к предложенной системе подключения лампочек и кнопок к остальным элементам внутри шкафа, никакого отношения.

[Ashihara]

Можно вообще создать пустую оболочку и пишите что хотите, а "пустая оболочка - это и есть программа отображения и интеграции созданных для неё блоков. Какая проблема более значимая, чем эта?

Выше строчкой я описал проблему. Контроллер производства ООО "С.А.Е." будет всегда во всём виноват вне зависимости от квалификации программиста.

[Сергей А. Ефремо...]

Выше строчкой я описал проблему. Контроллер производства ООО "С.А.Е." будет всегда во всём виноват вне зависимости от квалификации программиста.

Имеется в виду, что допустим производитель предоставляет "железку" и к ней оболочку без предустановленных в ней каких либо блоков, а уже некое комьюнити (сообщество пользователей) пишет (на Си) внутри этой оболочки любые блоки, какие кто считает необходимым. Кто и в чём виноват в этом случае? Железка? Нет. В железке проц не самопальный и всё по уму разведено - это легко доказуемо. Оболочка?...

[Ashihara]

Имеется в виду, что допустим производитель предоставляет "железку" и к ней оболочку без предустановленных в ней каких либо блоков, а уже некое комьюнити (сообщество пользователей) пишет (на Си) внутри этой оболочки любые блоки, какие кто считает необходимым. Кто и в чём виноват в этом случае? Железка? Нет. В железке проц не самопальный и всё по уму разведено - это легко доказуемо. Оболочка?...

Если у вас есть желание доказывать это службе эксплуатации - доказывайте. На сотом объекте вы поймёте, что дешевле свернуть производство, чем доказывать, что не верблюд.

[GYUR22]

Да доказать что-то бывает очень сложно, но...когда то надо начинать
Делайте так чтобы никому не надо было доказывать или быстро исправляйте свои грешки и получайте бесценный опыт.
Ищите бетасайты, евангелистов итп.
И да пребудет с вами сила!

[stscat]

Выше строчкой я описал проблему. Контроллер производства ООО "С.А.Е." будет всегда во всём виноват вне зависимости от квалификации программиста.

Пароль "Я от САЕ". Прямо накатила ностальгия.

[Lex]

Ну дак для дымоудаления такое вообще нельзя делать. Читайте ветку выше, почему. Ещё и сертифицировать наверное надо. Какой-то трэш в стране творится.

Почему нельзя-то?
Вот рубеж делает.
http://td.rubezh.ru/upload/iblock/a5f/shun_shuz.png
Сертифицировал и продает.
В чем проблема?

[manjey73]

Ashihara та простите мне ПЛЕВАТЬ на имя контроллеров, которые по всему миру дружно перейдут в СТОП 19 января 2038 года.
1. Насколько я знаю и комментариев этого форума ошидка фирмой с большем именем ДО СИХ ПОР не исправлена.
2. Представьте сколько по миру натыкано ПЛК от фирмы с большим именем, которые не обновлялись ибо нечем обновлять.

Ну и кто будет виноват ?

з.ы. сейчас фраза "Всю контрабанду делают в Одессе, на Малой Арнаутской улице" можно применить к любому устройству.
Так что никто не передергивает, усе давно делают в Китае

Сообщение отредактировал manjey73 - 1.12.2018, 18:32

[Alexander_I]

До 19 января 2038 года этим контроллерам еще ой и ой как дожить надо. Кто выживет - будут ставить на божничку. Чего бить в колокола? Проблема, ёпта...
А если кто и перейдет - нужно будет дружно сделать ПУСК.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 1.12.2018, 20:50

[stscat]

Ashihara та простите мне ПЛЕВАТЬ на имя контроллеров, которые по всему миру дружно перейдут в СТОП 19 января 2038 года.

Откуда такие сведения что перейдут в СТОП? Насколько понимаю, время всего навсего перейдет на 1 января 1970. Что в этом такого уж смертельного, что программа вдруг должна остановиться, непонятно.

[manjey73]

stscat да, некоторые переходят на новый круг, но не Сименс. Ибо по документации у них заявлена работа 100 лет до 2070 года.
В общем купите и опробуйте.
Alexander_I видел на заводах ПЛК, которые уже проработали более 20 лет, так что не надо вот это, что их заменят... ага, такое старье иногда в работе, что подходить страшно, а оно сволочь пашет себе и все.

з.ы. не надо было писать в руководстве, что мы можем работать до 2070 года. Только за это в топку Сименс. Так прошивки и не исправили, насколько я понимаю.
И да, кнопочка пуск там кажется ничего не даст, только смена времени на более раннюю дату.
А если в программе используется корректировка времени со стороны Scada например ? или самой программой ?

Кстати банальный пример. Стадион Краснодар, все АВР в щитовой на Siemens S71200 (если конечно сделали по проекту).
Как думаете, Галицкий заменит эти ПЛК на другие до проблемы ? а это переписать ПО, если будут применены ПЛК другого производителя.
А Сименс исправит проблему ДО ее наступления ? А кто по всему миру будет кататься и менять firmware всех ПЛК ?
Косяк то Сименса, как ни крути, а не пользователя, который его купил.

Сообщение отредактировал manjey73 - 1.12.2018, 23:03

[stscat]

stscat да, некоторые переходят на новый круг, но не Сименс. Ибо по документации у них заявлена работа 100 лет до 2070 года.
В общем купите и опробуйте.
Alexander_I видел на заводах ПЛК, которые уже проработали более 20 лет, так что не надо вот это, что их заменят... ага, такое старье иногда в работе, что подходить страшно, а оно сволочь пашет себе и все.

з.ы. не надо было писать в руководстве, что мы можем работать до 2070 года. Только за это в топку Сименс. Так прошивки и не исправили, насколько я понимаю.
И да, кнопочка пуск там кажется ничего не даст, только смена времени на более раннюю дату.
А если в программе используется корректировка времени со стороны Scada например ? или самой программой ?

Сдается мне, что это несложно проверить. Перевести время на 19 января 2038 года и посмотреть)

Ой, помню, как 2000 год встречали. Вот это был развод. Обязывали присутствовать на особо важном объекте в полночь. На что все инженеры забили и спокойно напились накануне.

[manjey73]

От именно так я и проверял, записал время а плк иплысь и вырубился...

[Alexander_I]

Вот именно в этом и состоит загадка, с какой стати должен вдруг 1200-й иплысь, и вырубаться от смены времени? Может опишете алгоритм иплысь?
Особенно, если время никоим боком в алгоритме не фигурирует?

Сообщение отредактировал Alexander_I - 2.12.2018, 13:21

[kosmos440o]

Почему нельзя-то?
Вот рубеж делает.
http://td.rubezh.ru/upload/iblock/a5f/shun_shuz.png
Сертифицировал и продает.
В чем проблема?

Во первых, не надо путать научно-производственное объединение и заштатную фирмёшку, где качество программного обеспечения зависит от степени похмелья программиста-самоучки.
Во-вторых, шансы, что даже рубеж будет работать нормально, для меня лично 50 на 50. Или будет работать, или нет. Ибо встречался со случаями, когда оно не работало, как надо. Но сертификат есть, и ладно. Я надеюсь, что у них там в НПО есть работающая система контроля качества. Но не факт.
В третьих, спросите себя, готовы ли поставить свою продукцию в школу, где учатся ваши дети. Если да, то хорошо. (Но мне, пожалуйста, без ваших панелей).

[manjey73]

Alexander_I часы в ПЛК есть ? они работают ? а вы говорите не фигурируют.
Алгоритм простой, Сименс заявил по документации работы часов до 2070 года. 19 янавря 2038 года раннее утро (точное время посмотрите в Wi-ki) равно значению 0х8000 , это для процессора отрицательное число, вот на нем Сименс и валится. По крайней мере S7-300(400) и кто-то тут на форуме проверял 1200-й.
Плк при наступлении этого времени уходит в стоп.
Плк других фирм (проверял пару разных) просто начинают считать с 1970-го года, но не валится в стоп, программа продолжает работать...

Сообщение отредактировал manjey73 - 3.12.2018, 15:21

[Сергей А. Ефремо...]

https://citynet-store.com/%D0%B4%D0%BE%D0%B...86%D0%B8%D1%8F/

Такой вот "иконостас" у нас получился.

[Гость_wild_*]

Alexander_I часы в ПЛК есть ? они работают ? а вы говорите не фигурируют.
Алгоритм простой, Сименс заявил по документации работы часов до 2070 года. 19 янавря 2038 года раннее утро (точное время посмотрите в Wi-ki) равно значению 0х8000 , это для процессора отрицательное число, вот на нем Сименс и валится. По крайней мере S7-300(400)

Никаких S7-400 в 2038 году не будет. Нефть кончится, всем придется использовать экономичные SoC решения, а не шкафы с высохшими электролитами с голубыми шильдиками. Вот эти решения будут валиться по приказу из Кремля, в любое необходимое время.

[Ashihara]

Такой вот "иконостас" у нас получился.

Испытания на образец, к серии неприменимо. Принципиально бесполезная бумажка)

[Сергей А. Ефремо...]

Испытания на образец, к серии неприменимо. Принципиально бесполезная бумажка)

За то красиво... )) А если серьёзно, то термины "серия" и "партия" различны и в связи с этим существуют разные варианты схем сертификации.
 _____________________Google_Chrome.jpg ( 223,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

Например Схема сертификации 3Д как раз таки предусматривает испытание серийного образца с дальнейшей ответственностью за обеспечение производственного контроля самим изготовителем, но данный тип продукции не подлежит обязательной сертификации, и поэтому это сугубо добровольная инициатива и желание тех, кто хочет получить такой Сертификат соответствия ГОСТ. Испытания проводились для оформления Декларации соответствия (по части электромагнитной совместимости) требованиям Таможенного Союза и это вот как раз таки обязательная часть "программы". ))

[kip_88]

Никаких S7-400 в 2038 году не будет. Нефть кончится, всем придется использовать экономичные SoC решения, а не шкафы с высохшими электролитами с голубыми шильдиками. Вот эти решения будут валиться по приказу из Кремля, в любое необходимое время.

Wild, какие SoC рассматриваете как основу будущим ПЛК? И также попутный вопрос, вчера в соседней теме Вы писали про корейские ПЛК, какие имели в виду?

[Ashihara]

За то красиво... )) А если серьёзно, то термины "серия" и "партия" различны и в связи с этим существуют разные варианты

Чтобы распространить на серию, нужно не просто образец испытать, нужно ещё доказать, что сможете удержать заявленные параметры при своём самоконтроле. Т.е. сертифицировать производство или хотя бы систему его качества.

[kosmos440o]

https://citynet-store.com/%D0%B4%D0%BE%D0%B...86%D0%B8%D1%8F/

Такой вот "иконостас" у нас получился.

нормально, "ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога"(с)