Импортозамещение в АСУТП Опции

[Сергей А. Ефремо...]

Чтобы распространить на серию, нужно не просто образец испытать, нужно ещё доказать, что сможете удержать заявленные параметры при своём самоконтроле. Т.е. сертифицировать производство или хотя бы систему его качества.

Я вас понял, но данный вид продукции вообще не подлежит обязательной сертификации, а только Декларированию на соответствие требований Таможенного Союза.

Смысл такого декларирования примерно такой: зуб даём (декларируем), что всё тип-топ, и вот есть аккредитованные государственные "пацаны" (испытательная лаборатория), кто за нас "в курсе", и что типа мы собираемся и дальше делать всё красиво и соответствовать заявленному образцу и стандартам.

Сейчас так вот система устроена... Я так подозреваю, что это сделано для того, чтобы предприниматели могли работать с минимальными административными барьерами со стороны государства. Конечно никто вам не запретит отвалить несколько сотен тысяч за сертификацию производства, но это явно надо заниматься чем-то более серьёзным и прибыльным, чем просто ModBus преобразователи для датчиков температуры, которые даже как продукция не подлежит обязательной сертификации.

Декларация ТР ТС 020/2011 Схема декларирования 3Д - "ДЛЯ ПРОДУКЦИИ ВЫПУСКАЕМОЙ СЕРИЙНО", а на другие пагоны с лампасами пока возможностей нет...
 _____________________Google_Chrome.jpg ( 223,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

Конечно нам самим тоже хочется обвешаться всякими красивыми бумажками как новогодняя ёлка, но все эти бумажки стоят больших денег и срок их окупаемости весьма не ясен. Ну а если серьёзно, то нами проводились реальные испытания на соответствие ГОСТ 61326-1-2014 класса В по пункту 7.2., в реальной государственной аккредитованной испытательной лаборатории. Схемотехника у нас нормальная и что-то в ней менять мы пока точно не собираемся.

[Сергей А. Ефремо...]

Чтобы распространить на серию, нужно не просто образец испытать, нужно ещё доказать, что сможете удержать заявленные параметры при своём самоконтроле. Т.е. сертифицировать производство или хотя бы систему его качества.

Я вас понял, но данный вид продукции вообще не подлежит обязательной сертификации, а только Декларированию на соответствие требований Таможенного Союза.

Смысл такого декларирования примерно такой: зуб даём (декларируем), что всё тип-топ, и вот есть аккредитованные государственные "пацаны" (испытательная лаборатория), кто за нас "в курсе", и что типа мы собираемся и дальше делать всё красиво и соответствовать заявленному образцу и стандартам.

Сейчас так вот система устроена... Я так подозреваю, что это сделано для того, чтобы предприниматели могли работать с минимальными административными барьерами со стороны государства. Конечно никто вам не запретит отвалить несколько сотен тысяч за сертификацию производства, но это явно надо заниматься чем-то более серьёзным и прибыльным, чем просто ModBus преобразователи для датчиков температуры, которые даже как продукция не подлежит обязательной сертификации.

Декларация ТР ТС 020/2011 Схема декларирования 3Д - "ДЛЯ ПРОДУКЦИИ ВЫПУСКАЕМОЙ СЕРИЙНО", а на другие пагоны с лампасами пока возможностей нет...
 _____________________Google_Chrome.jpg ( 223,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

Конечно нам самим тоже хочется обвешаться всякими красивыми бумажками как новогодняя ёлка, но все эти бумажки стоят больших денег и срок их окупаемости весьма не ясен. Ну а если серьёзно, то нами проводились реальные испытания на соответствие ГОСТ 61326-1-2014 класса В по пункту 7.2., в реальной государственной аккредитованной испытательной лаборатории. Схемотехника у нас нормальная и что-то в ней менять мы пока точно не собираемся.

[Сергей А. Ефремо...]

нормально, "ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога"(с)

[Сергей А. Ефремо...]

 _______.JPEG ( 123,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9


В феврале планируется появление модели с дисплеем и модели с гальванической развязкой, в марте-апреле возможно с дисплеем и гальванической развязкой.

[Сергей А. Ефремо...]

Требуется помощь и совет, если выражаться новоязом, то cusdev. )) Снова по-русски: пишу ТЗ для датчика температуры с передачей данных по радиоканалу (LPWan) с Modbus на выходе. Необходимо сформулировать требования к питанию передающего устройства: батарейное или сетевое... если батарейное, то со встроенной батарейкой или выносной, требования к формату протокола передачи данных по радиоканалу и т.д., какие ещё могут быть требования в данном случае.

[Сергей А. Ефремо...]

 ________________ModBus.png ( 82,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12


https://citynet-store.com/#!/%D0%A1%D0%...amp;sort=normal

Такая вот штука ещё есть, тоже собственной разработки и производства, корпус обошелся 600 тысяч рублей.

[Гость_wild_*]

Требуется помощь и совет, если выражаться новоязом, то cusdev. )) Снова по-русски: пишу ТЗ для датчика температуры с передачей данных по радиоканалу (LPWan) с Modbus

Modbus для LoraWAN тупиковое направление.

Wild, какие SoC рассматриваете как основу будущим ПЛК? И также попутный вопрос, вчера в соседней теме Вы писали про корейские ПЛК, какие имели в виду?

Новые SoC появляются раз в пол-года, поэтому конкретные экземпляры не имеют практической ценности, нужно чувствовать вектор. Вы же должны понимать что время больших дорогих серийный продуктов ушло. Все эти S7 это подход 90х годов и он устарел. Сейчас море предложений по разработке мелкосерийных систем которые с нормальными разработчиками обойдут функционально любое серийное решение 10-15 летней давности.
Я пол года назад писал про контроллер ControlEdge. Мы уже внедрил систему на его базе, а технология ушла вперед и на базе новой прошивки для этой платформы Ханивел выпустит в начале следующего года РСУ версию.
А вы все о Сименс... Слезьте с лошади, ковбой, она сдохла.

[kosmos440o]

 ________________ModBus.png ( 82,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12


https://citynet-store.com/#!/%D0%A1%D0%...amp;sort=normal

Такая вот штука ещё есть, тоже собственной разработки и производства, корпус обошелся 600 тысяч рублей.

А область применения какая, для чего сделано? На ДИН-рейку ставится? Если у вас столько денег на разную хрень, может у меня какие-нибудь проекты купите? Есть реально бомбы))).

[Ashihara]

А область применения какая, для чего сделано? На ДИН-рейку ставится? Если у вас столько денег на разную хрень, может у меня какие-нибудь проекты купите? Есть реально бомбы))).

Я в гараже систему АВР собираю с отключением неважных потребителей, т.к. свет вырубают часто. Для меня подобное исполнение - находка. Всё равно собирался на коленке ваять подобное или две сети тянуть - обычную и резервируемую.

[kosmos440o]

Я в гараже систему АВР собираю с отключением неважных потребителей, т.к. свет вырубают часто. Для меня подобное исполнение - находка. Всё равно собирался на коленке ваять подобное или две сети тянуть - обычную и резервируемую.

Ну дак Модбас придётся протянуть, как я понимаю.

[Ashihara]

Ну дак Модбас придётся протянуть, как я понимаю.

Гораздо мЕньшим по сечению и гораздо более гибким кабелем и конфигурацию розеток можно будет поменять, а не втыкать тройники, поминая свою непрозорливость.

А так-то да, вайфай или хотя бы эзернет (чтобы точку подключить) был бы гооораздо интереснее. Тогда бы я уже и про установку домой задумался бы, чтобы рубить по выходу из дома всё, кроме холодильника и увлажнителя. Заодно бы и фрамугу сделал, чтобы проветривала квартиру, пока никого нет.

У меня дома уже стоит вайфайный trim от сегнетика, рубит газ, собирает данные c датчиков и со счётчиков (китайские), включены после "правильных" и отправляет мне отчёт ежемесячно. Управление электрой с удовольствием бы повесил, но единая электросеть не даёт свободу творчества.

Сообщение отредактировал Ashihara - 26.12.2018, 12:11

[kosmos440o]

У меня дома уже стоит вайфайный trim от сегнетика, рубит газ, собирает данные c датчиков и со счётчиков (китайские), включены после "правильных" и отправляет мне отчёт ежемесячно. Управление электрой с удовольствием бы повесил, но единая электросеть не даёт свободу творчества.

Получается, СКАДу не надо?

[Ashihara]

Получается, СКАДу не надо?

Нафига она мне дома сдалась-то) Скада нужна там, где нужно АРМ. Моё рабочее место дома - это кровать и сладкие сны, а не скада)

[Сергей А. Ефремо...]

Modbus для LoraWAN тупиковое направление.

Почему? Сейчас вот делаем модификацию нашего преобразователя в исполнении приёмник-передатчик, к передатчику подключается датчик температуры, у приёмника на выходе Modbus...

[Сергей А. Ефремо...]

А область применения какая, для чего сделано? На ДИН-рейку ставится? Если у вас столько денег на разную хрень, может у меня какие-нибудь проекты купите? Есть реально бомбы))).

Это хрень делалась под крупного заказчика, обычный сетевой удлинитель, только с Modbus на борту. Смысл его в том, что он по RS485 коннектится к маршрутизатору http://www.citynet.ru/micro-sv.5_2017, а в него уже включаются компы и другое оборудование. Когда система понимает, что винда на компе зависла, то сисадмин её тупо сбрасывает отключением питания, сидя в кресле. Раньше для этой процедуры на место отправлялся специально обученный человек, который сначала ехал несколько часов, потом вскрывал пациента, нажимал ресет и уезжал. Если у вас от 1000 до 5000 таких точек, которые надо обслуживать подобным образом, прикиньте какую шоблу вам надо содержать, чтоб тупо ездили и нажимали на ресет. Идей много на самом деле, находимся в перманентном поиске разработчиков железа, если есть желание, то можно обсудить формат сотрудничества, сейчас тоже в роли варяга, работаю на дядю, но в долях.

[Kotlovoy]

Почему? Сейчас вот делаем модификацию нашего преобразователя в исполнении приёмник-передатчик, к передатчику подключается датчик температуры, у приёмника на выходе Modbus...

Лучше бы вы сделали термодатчик с радиоканалом и цифровым потенциометром на выходе. Вечная проблема с датчиком температуры наружного воздуха на северной стороне здания. А модбас этот в отопительные контроллеры (Овен, Danfoss, Kromschroder и т.п.) совать некуда.

[Сергей А. Ефремо...]

Лучше бы вы сделали термодатчик с радиоканалом и цифровым потенциометром на выходе. Вечная проблема с датчиком температуры наружного воздуха на северной стороне здания. А модбас этот в отопительные контроллеры (Овен, Danfoss, Kromschroder и т.п.) совать некуда.

Можно и с аналоговым сигналом на выходе - это не проблема, а какой именно потенциометр необходим, с какими параметрами?

[Kotlovoy]

Ну в большинстве контроллеров есть возможность конфигурировать входы под разные датчики, у Овена в этом смысле почти полная свобода. У буржуев похуже, Виссманы вообще свои датчики ставят, ни в один стандарт не вписываются.
Но уж хотя бы под Pt100, Pt1000. Так ведь нужно, чтобы сопротивление передавалось не абы как, а согласно градуировочной таблице соответствующего датчика. Т.е. если датчик на входе, например, Pt1000, а на выходе эмулируется Pt100, то вроде не проблема - простое масштабирование. А если надо получить на выходе NTC1K, тут уже придётся пересчитывать.
https://www.chipdip.ru/catalog/ic-digital-potentiometers

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 27.12.2018, 12:38

[Сергей А. Ефремо...]

Ну в большинстве контроллеров есть возможность конфигурировать входы под разные датчики, у Овена в этом смысле почти полная свобода. У буржуев похуже, Виссманы вообще свои датчики ставят, ни в один стандарт не вписываются.
Но уж хотя бы под Pt100, Pt1000. Так ведь нужно, чтобы сопротивление передавалось не абы как, а согласно градуировочной таблице соответствующего датчика. Т.е. если датчик на входе, например, Pt1000, а на выходе эмулируется Pt100, то вроде не проблема - простое масштабирование. А если надо получить на выходе NTC1K, тут уже придётся пересчитывать.
https://www.chipdip.ru/catalog/ic-digital-potentiometers

Значит выпустим разные модификации, с модбасом, резистивный и 4-20 например.

А какие требования к питанию передатчика? Наверное батарейное с микроамперным стенбай потреблением и аккумулятор какой-нибудь тионилхлоридный?

[kosmos440o]

Ну в большинстве контроллеров есть возможность конфигурировать входы под разные датчики, у Овена в этом смысле почти полная свобода. У буржуев похуже, Виссманы вообще свои датчики ставят, ни в один стандарт не вписываются.
Но уж хотя бы под Pt100, Pt1000. Так ведь нужно, чтобы сопротивление передавалось не абы как, а согласно градуировочной таблице соответствующего датчика. Т.е. если датчик на входе, например, Pt1000, а на выходе эмулируется Pt100, то вроде не проблема - простое масштабирование. А если надо получить на выходе NTC1K, тут уже придётся пересчитывать.
https://www.chipdip.ru/catalog/ic-digital-potentiometers

С этими, что в чипе и дипе, минимальная ступень будет 10 Ом, что для PT1000 есть 2.5 градуса. На практике точность будет +/- 5 градусов, если напрямую в лоб делать.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 27.12.2018, 13:08

[Kotlovoy]

А какие требования к питанию передатчика? Наверное батарейное с микроамперным стенбай потреблением и аккумулятор какой-нибудь тионилхлоридный?

Для начала можно и с сетевым питанием через адаптер сделать, как правило, по месту можно запитать. А батарейное - батарейки без экзотики, лучше чтобы были в соседнем магазине. А если со стендбаем и обновлением данных - потенциометр должен ведь сохранять значение между опросами? Для погодного датчика можно и раз в полчаса опрашивать.
Видел какие-то беспроводные пожарные датчики, там вообще пальчиовые батарейки стояли, хватало года на три.

[Kotlovoy]

AD8400ARZ1 - Энергозависимый цифровой потенциометр, 1 кОм, Одиночный, Последовательный, SPI, Линейный, ± 1%
https://www.chipdip.ru/product/ad8400arz1
Этот годится?

[Сергей А. Ефремо...]

Приехали с алиэкспресс Рt1000А 10 шт. показывают на 2 градуса больше, примерно как Ni1000, что за прикол? ))

https://ru.aliexpress.com/item/10pcs-PT1000...-25f25d6ac97d-3

[Гость_wild_*]

Почему? Сейчас вот делаем модификацию нашего преобразователя в исполнении приёмник-передатчик, к передатчику подключается датчик температуры, у приёмника на выходе Modbus...

Потому что изобретение плохого велосипеда не является полезной задачей. Modbus проводной протокол и пихать его в беспрводные применения не очень рациональная трата времени.
Во-первых время необходимое для передачи пакета данных в LoRaWan зависит от условий передачи и часто сильно ограничено относительно спецификации протокола Modbus.
Передать значение одного-двух параметров из регистров Modbus можно штатными преобразователями RS485-LoRaWAN, например Вега СИ-13-485, но полноценной трансляции Modbus RTU без значительных ограничений на количество регистров и частоту опроса не получить. И главное все это работает только в идеальных условиях, как тольк начнет сбоить Modbus хотя бы одного Slave вся система сбора рассыплется.

[kosmos440o]

Приехали с алиэкспресс Рt1000А 10 шт. показывают на 2 градуса больше, примерно как Ni1000, что за прикол? ))

https://ru.aliexpress.com/item/10pcs-PT1000...-25f25d6ac97d-3

Надо брать Heraeus. Если линейность не нарушена, введите в программу коррекцию при наладке.

AD8400ARZ1 - Энергозависимый цифровой потенциометр, 1 кОм, Одиночный, Последовательный, SPI, Линейный, ± 1%
https://www.chipdip.ru/product/ad8400arz1
Этот годится?

Ну да, только пока пугает параметр "допустимое отклонение +/-33%". Что бы это значило? Ну и так, full scale error -20 LSB, zero scale error 10 LSB. Nominal resistance 0.8-1.6 кОм. В принципе, херня, всё можно настроить)))

Сообщение отредактировал kosmos440o - 27.12.2018, 14:18

[Kotlovoy]

Ну да, только пока пугает параметр "допустимое отклонение +/-33%". Что бы это значило? Ну и так, full scale error -20 LSB, zero scale error 10 LSB. Nominal resistance 0.8-1.6 кОм. В принципе, херня, всё можно настроить)))

Фиг его знает, откуда они это взяли, в даташите нашёл только:
The fixed A-to-B terminal resistance of 1 kΩ, 10 kΩ, 50 kΩ, or 100 kΩ has a ±1% channel-to-channel matching tolerance with a nominal temperature coefficient of 500 ppm/°C

[Сергей А. Ефремо...]

 image.png ( 32,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

[elexm]

Приехали с алиэкспресс Рt1000А 10 шт. показывают на 2 градуса больше, примерно как Ni1000, что за прикол? ))

Имеет значение к какому измерителю подключать датчик.
Советские измерители предназначены для ТСП100 с ТКС = 0,391
Европейские измерители (например Eliwell) для Pt100 с ТКС = 0,381
Что сразу даст отклонение на 3.1 градуса Цельсия.

[Сергей А. Ефремо...]

Для начала можно и с сетевым питанием через адаптер сделать, как правило, по месту можно запитать. А батарейное - батарейки без экзотики, лучше чтобы были в соседнем магазине. А если со стендбаем и обновлением данных - потенциометр должен ведь сохранять значение между опросами? Для погодного датчика можно и раз в полчаса опрашивать.
Видел какие-то беспроводные пожарные датчики, там вообще пальчиовые батарейки стояли, хватало года на три.

А приёмник какой лучше? На дин-рейку или как здесь?

[Kotlovoy]

А приёмник какой лучше? На дин-рейку или как здесь?

Лучше как здесь, для размещения в зоне радиовидимости, т.к. длинный антенный кабель на таких частотах имеет большое затухание.

[Сергей А. Ефремо...]

Спасибо.

Такой ещё вопросик. Сенсоры и датчики Pt1000 мы заказываем на Али и продаём их почти без наценки. Может какого-то конкретного типа более интересны?

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 28.12.2018, 11:46