Импортозамещение в АСУТП Опции

[Kotlovoy]

Если использовать датчики для свободно программируемых контроллеров, то, в общем не имеет особого значения тип датчика, обычно можно сконфигурировать под любой стандартный.
Хуже, когда возникает необходимость подключить уличный датчик к отопительным контроллерам, типа ECL Comfort, Vitotronic, Logamatic и т.п. Зачастую у них какие-то свои датчики, типа NTC, и не всегда удаётся даже определить их градуировку. В документации иногда указано, например, - thermistor NR355 20 kΩ /25 °C у контроллера MTR01.
Тогда видится такой способ трансляции температуры через радиоудлинитель - тупо передавать на выход величину сопротивления с подключенного родного датчика. Т.е. измерительный модуль измеряет сопротивление датчика, отдаёт его АЦП, после чего значение передаётся по радиоканалу, в приёмнике значение отдаётся цифровому потенциометру. По идее, такая схема должна работать с любым датчиком, единственное - огромная потеря точности при работе, например, с датчиком 100 Ом на потенциометре 20 кОм. Но, как всегда, универсальное решение всегда хуже специального. Выход, видимо, в том, чтобы для каждого диапазона сопротивлений датчиков использовать разные цифровые потенциометры - 100 Ohm, 1К, 10К, 100К.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 28.12.2018, 13:01

[Kotlovoy]

Если использовать датчики для свободно программируемых контроллеров, то, в общем не имеет особого значения тип датчика, обычно можно сконфигурировать под любой стандартный.
Хуже, когда возникает необходимость подключить уличный датчик к отопительным контроллерам, типа ECL Comfort, Vitotronic, Logamatic и т.п. Зачастую у них какие-то свои датчики, типа NTC, и не всегда удаётся даже определить их градуировку. В документации иногда указано, например, - thermistor NR355 20 kΩ /25 °C у контроллера MTR01.
Тогда видится такой способ трансляции температуры через радиоудлинитель - тупо передавать на выход величину сопротивления с подключенного родного датчика. Т.е. измерительный модуль измеряет сопротивление датчика, отдаёт его АЦП, после чего значение передаётся по радиоканалу, в приёмнике значение отдаётся цифровому потенциометру. По идее, такая схема должна работать с любым датчиком, единственное - огромная потеря точности при работе, например, с датчиком 100 Ом на потенциометре 20 кОм. Но, как всегда, универсальное решение всегда хуже специального. Выход, видимо, в том, чтобы для каждого диапазона сопротивлений датчиков использовать разные цифровые потенциометры - 100 Ohm, 1К, 10К, 100К.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 28.12.2018, 13:01

[Сергей А. Ефремо...]

Если использовать датчики для свободно программируемых контроллеров, то, в общем не имеет особого значения тип датчика, обычно можно сконфигурировать под любой стандартный.
Хуже, когда возникает необходимость подключить уличный датчик к отопительным контроллерам, типа ECL Comfort, Vitotronic, Logamatic и т.п. Зачастую у них какие-то свои датчики, типа NTC, и не всегда удаётся даже определить их градуировку. В документации иногда указано, например, - thermistor NR355 20 kΩ /25 °C у контроллера MTR01.
Тогда видится такой способ трансляции температуры через радиоудлинитель - тупо передавать на выход величину сопротивления с подключенного родного датчика. Т.е. измерительный модуль измеряет сопротивление датчика, отдаёт его АЦП, после чего значение передаётся по радиоканалу, в приёмнике значение отдаётся цифровому потенциометру. По идее, такая схема должна работать с любым датчиком, единственное - огромная потеря точности при работе, например, с датчиком 100 Ом на потенциометре 20 кОм. Но, как всегда, универсальное решение всегда хуже специального. Выход, видимо, в том, чтобы для каждого диапазона сопротивлений датчиков использовать разные цифровые потенциометры - 100 Ohm, 1К, 10К, 100К.

Я немного отошел от темы и просто поинтересовался какой ассортимент датчиков будет интересен для пользователей: канальные, погружные, накладные и т.д., из тех что можно притащить с Али.

А если дальше по теме продолжить общение, то на входе у нас оцифровывается Pt1000, а на выходе цифрового резистора можно выдавать любой сигнал, лишь бы точность самого цифрового резистора позволяла выдавать сигнал требуемого нам качества. И наверное есть возможность сигнал цифрового резистора складывать с номиналом постоянного резистора. Например постоянный резистор 800Ом + 0 Ом цифровой = -50С (по таблице Pt1000), 800Ом + 200 Ом = 0С и т.д. Необходимо выбрать какой цифровой резистор более всего подходит в этих целях и на него уже ориентироваться при разработке. Пока такой задачи не ставил перед разработчиком, он сейчас работает над передатчиком разводит схему под батарейное питание и микроконтроллер с радиомодулятором. Было бы не плохо, к тому моменту когда он займётся приёмником, осмыслить ТЗ в общих чертах и предложить примеры элементной базы, а дальше уже на его усмотрение.

[Гость_wild_*]

Ну вот уже 4 года прошло с момента появления этой темы.
Интересно узнать Ваши оценки что изменилось за столь короткий с точки зрения мировой истории, но столь длинный с точки зрения причастных индивидуумов срок?
Со своей стороны могу отметить что мы в своей работе стали применять отечественные комплектующие и решения. Пока не выпил за старый год, могу припомнить:

1. Модульная аппаратура КЭАЗ (автоматы, модульные контакторы, индикаторы) - практически полностью вытеснили изделия ABB, Siemens, Eaton
2. Шкафы Провенто сильно улучшились в качестве, сейчас больше половины изделий собираем используя их конструктивы. Тут конечно Rittal подыграл со своей сменой линейки TS8 на VX25 опустошив склады.
3. Клеммы пружинные, клеммы-УЗИП, блоки питания марки КВНТ от PhoenixContact собранные на отечественном заводе. Реле серии PLC с индексом /RU. Очень хорошие цены, отличные сроки поставки - однозначный бонус компании за локализацию производства. Уже практически не смотрим иностранные аналоги, а все больше ожидаем новинок в секретном Roadmap 2019 для России.
4. Контроллеры REGUL R200 R400 R500 от компании Прософт-Системы. Однозначная бомба на рынке. Если вы еще продолжаете использовать поделки Siemens, Modicon, ScadaPack и не ознакомились с отечественной новинкой, то новый год вам точно подкинет сюрприз и вам придется ощутить себя в роли догоняющего...
5. Беспроводное оборудование Вега-Абсолют стандарта LoRaWAN и NbIOT. Эра интернета вещей уже наступила, господа!

дополняйте...

Кроме того, могу заметить что за последний год произошел психологический прелом в мышлении собственников. Участвуя в десятках тендеров, встречаясь на выставках и мероприятиях, вижу что они прошли путь от отторжения до нездорового интереса к отечественному оборудованию. Произошел поворот на 180 градусов.

[kip_88]

4. Контроллеры REGUL R200 R400 R500 от компании Прософт-Системы. Однозначная бомба на рынке. Если вы еще продолжаете использовать поделки Siemens, Modicon, ScadaPack и не ознакомились с отечественной новинкой, то новый год вам точно подкинет сюрприз и вам придется ощутить себя в роли догоняющего...

По контроллеру скажу что трогал руками в Екб, часто бываю там. Но т.к. парк используемых ПЛК в основном 300-е, не разводим зоопарк. Для новых объектов согласен, применять целесообразно.

[GYUR22]

Наш эдакий почти milestone

Прикрепленные файлы

 ic_2010_2017.jpg ( 5,3 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 63
 teaser1.png ( 214,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[Гость_wild_*]

По контроллеру скажу что трогал руками в Екб, часто бываю там. Но т.к. парк используемых ПЛК в основном 300-е, не разводим зоопарк. Для новых объектов согласен, применять целесообразно.

В Новосибирск для офиса приобрели комплект резервированного R500 для тестов с Альфа-Платформой и сравнительных тестов с зарубежными ПТК для потенциальных клиентов. В феврале планируем давать удаленный доступ к системе для заинтересованных увидеть своими глазами...

[Илья1966]

Сильно облегчается монтаж,

Шкаф, что на фото, собирается с нуля за день.

уменьшается количество проводов,

Это не то, на чём что-то там сэкономишь.

увеличивается надежность

Реалии совсем другие. Кроме того, есть такая вещь, как ремонтопригодность.

[Сергей А. Ефремо...]

Подскажите, если кто знает такую информацию, до какого вольтажа можно выработать литиевую-тионилхлоридную батарейку при помощью DC/DC преобразователя? https://www.chipdip.ru/product/saft-ls14500

[kosmos440o]

Подскажите, если кто знает такую информацию, до какого вольтажа можно выработать литиевую-тионилхлоридную батарейку при помощью DC/DC преобразователя? https://www.chipdip.ru/product/saft-ls14500

Как я понял отсюда
https://www.terraelectronica.ru/news/5706?u...utm_content=IBR

до 1.8 вольт спокойно тянут.
А так то чо, хоть до нуля, все равно выкидывать.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 21.1.2019, 19:00

[Сергей А. Ефремо...]

А после 1,8В там есть ещё чем "поживиться"? В эксперименте и у производителей пишут конечное напряжение разряда 2В .....

[kosmos440o]

А после 1,8В там есть ещё чем "поживиться"? В эксперименте и у производителей пишут конечное напряжение разряда 2В .....

Судя по графику разряда в даташите, после этого напряжение резко падает, может ещё денёк проработает... Лучше в это время на последние деньги выдать аварию о пипеце.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 22.1.2019, 9:54

[Сергей А. Ефремо...]

Судя по графику разряда в даташите, после этого напряжение резко падает, может ещё денёк проработает... Лучше в это время на последние деньги выдать аварию о пипеце.

Спасибо. Вопрос был связан с разводкой схемы, так как при наличие DC/DC можно заложить в схему "удобную" комплектацию, но потерять в эффективности, а при отсутствии DC/DC необходимо подбирать все запчасти с диапазоном питания от 2 до 3,8В. Была мысль, что при DC/DC можно получить компенсацию за потерю в эффективности в виде более глубокого разряда батареи, но как вы справедливо заметили, что писец может подкрасться очень стремительно и незаметно, и лучше на это вообще "не ставить".

[kosmos440o]

Спасибо. Вопрос был связан с разводкой схемы, так как при наличие DC/DC можно заложить в схему "удобную" комплектацию, но потерять в эффективности, а при отсутствии DC/DC необходимо подбирать все запчасти с диапазоном питания от 2 до 3,8В. Была мысль, что при DC/DC можно получить компенсацию за потерю в эффективности в виде более глубокого разряда батареи, но как вы справедливо заметили, что писец может подкрасться очень стремительно и незаметно, и лучше на это вообще "не ставить".

Ну, если есть чему плавать по питанию, то DC-DC лучше поставить, я так думаю. Особенно если есть АЦП, я думаю, даже при крутой стабилизации AREF при просадке питания все равно показания будут плавать. Да и Wifi, например, наврядли поднимется.

[Сергей А. Ефремо...]

Ну, если есть чему плавать по питанию, то DC-DC лучше поставить, я так думаю. Особенно если есть АЦП, я думаю, даже при крутой стабилизации AREF при просадке питания все равно показания будут плавать. Да и Wifi, например, наврядли поднимется.

Мы сейчас мастерим на LPWan, там по дефолту всё заточено под батарейное питание, а АЦП жрёт совсем немного и просадок по питанию не даёт. Соответсвенно измерение и передача измеренного разнесены друг от друга по времени, весь вопрос только в эффективности использования ресурсов батарейки. Если батарейку нельзя выработать ниже 2В, то и DC-DC получается вроде как лишним.

[kosmos440o]

Мы сейчас мастерим на LPWan, там по дефолту всё заточено под батарейное питание, а АЦП жрёт совсем немного и просадок по питанию не даёт. Соответсвенно измерение и передача измеренного разнесены друг от друга по времени, весь вопрос только в эффективности использования ресурсов батарейки. Если батарейку нельзя выработать ниже 2В, то и DC-DC получается вроде как лишним.

Я имел ввиду, что при изменении питания контроллера показания АЦП могут начать гулять. Вы проверяли свой микроконтроллер на эту тему?

[Alexander_I]

Мы сейчас мастерим на LPWan, там по дефолту всё заточено под батарейное питание, а АЦП жрёт совсем немного и просадок по питанию не даёт. Соответсвенно измерение и передача измеренного разнесены друг от друга по времени, весь вопрос только в эффективности использования ресурсов батарейки. Если батарейку нельзя выработать ниже 2В, то и DC-DC получается вроде как лишним.

Абсолютно естественно, ни про какую выработку ниже 2, и даже 3 вольт и речи быть не может.

[Сергей А. Ефремо...]

Я имел ввиду, что при изменении питания контроллера показания АЦП могут начать гулять. Вы проверяли свой микроконтроллер на эту тему?

У нас внешнее АЦП со встроенным источником опорного напряжения, в мк данные передаются по I2C интерфейсу.

Абсолютно естественно, ни про какую выработку ниже 2, и даже 3 вольт и речи быть не может.

Почему? ))

[Alexander_I]

Как говорится - патамушта. Вы бы хоть поинтересовались характиристиками литиевых батарей/аккумуляторов, и тогда не задавали пустых вопросов. Там даже при напряжении 3 вольта емкость стремится к нулю.

[Сергей А. Ефремо...]

Как я понял отсюда
https://www.terraelectronica.ru/news/5706?u...utm_content=IBR

до 1.8 вольт спокойно тянут.
А так то чо, хоть до нуля, все равно выкидывать.

Как говорится - патамушта. Вы бы хоть поинтересовались характиристиками литиевых батарей/аккумуляторов, и тогда не задавали пустых вопросов. Там даже при напряжении 3 вольта емкость стремится к нулю.

Ну вот, космос же дал ссылку на исчерпывающее исследование, явно же видно, что не патамушта.

[Сергей А. Ефремо...]

Какая цена вас устроит за датчик Modbus ? сейчас правда подорожали, но у RilLab были датчики температуры/влажности по 3700, сейчас правда под пятерку если не ошибаюсь. А китайские в районе тысячи, но там могут быть проблемы с их чтением.

Перетащил цитату из другой ветки, надеюсь ничего страшного, с вашего позволения. Тоже как бы интересует, какой уровень цены за Modbus датчик можно считать справедливым?

 __________modbus___________________.jpg ( 334,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


Мы например за такой датчик клянчим 2050 рублей.

[kosmos440o]

Перетащил цитату из другой ветки, надеюсь ничего страшного, с вашего позволения. Тоже как бы интересует, какой уровень цены за Modbus датчик можно считать справедливым?

 __________modbus___________________.jpg ( 334,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


Мы например за такой датчик клянчим 2050 рублей.

Мне кажется эта цена слишком низкой))). 3700 нормально. А зачем канальный? Для вентустановок гораздо надёжней использовать прямой сенсор. Просто интересно назначение датчика, может я чего не знаю.

[Сергей А. Ефремо...]

Это модификация преобразователя со встроенным канальным датчиком, которая мне кажется тоже имеет право на существование. Почему нет?

Основная модель имеет просто клеммы для подключения сенсора или датчика (как вам будет угодно) и тоже цена пока весьма не высокая, так как у нас в данный момент нет дилеров, интересы которых необходимо учитывать, ну и соответственно чуть-чуть, а может и не чуть-чуть демпингуем на старте.

 MCTR_201_777.jpg ( 606,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22


Где-то к концу следующей недели ожидаем появления в ассортименте модели с дисплеем, ближе к концу февраля с гальванической развязкой, а не позднее 26 марта ожидаем появление модели с передачей данных по радио-каналу на LPWan-чипе. То есть будет много всяких разных модификаций одного и того же устройства. Лично мне кажется что это хорошо, когда всякого говна как грязи, но могу и ошибаться.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 1.2.2019, 15:19

[Ashihara]

Прекрасное сочетание: "IEK" не на русском и "Китай" на русском. Манагерам из ИЭКа можно только похлопать и пожелать удачи во всех их эффективных начинаниях...

[Сергей А. Ефремо...]

Прекрасное сочетание: "IEK" не на русском и "Китай" на русском. Манагерам из ИЭКа можно только похлопать и пожелать удачи во всех их эффективных начинаниях...

А причём здесь манагеры ИЭКа? Гермовводы можно любые поставить, итальянские, немецкие, вообще любые...

Какие вот вы лично предпочитаете?

Нам например недавно посоветовали рассмотреть как вариант SCAME или LAPP KABEL.

Конечно мы ближайшее время перейдём или на SCAME или на LAPP KABEL, но вот мне просто интересно ради любопытства, что это прям действительно так принципиально, надписи на гермовводах? ))

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 1.2.2019, 19:26

[Гость_wild_*]

Конечно мы ближайшее время перейдём или на SCAME или на LAPP KABEL, но вот мне просто интересно ради любопытства, что это прям действительно так принципиально, надписи на гермовводах? ))

Интересно с какой целью? Чтобы потом ждать 5 недель поставки? Ставить китайские чип-резисторы и чип-конденсаторы, да и микросхемы никто зазорным не считает, а тут застеснялись надписи на кабельном вводе. Посылайте их в опу этих западофилов.

Сообщение отредактировал wild - 2.2.2019, 10:45

[kosmos440o]

Интересно с какой целью? Чтобы потом ждать 5 недель поставки? Ставить китайские чип-резисторы и чип-конденсаторы, да и микросхемы никто зазорным не считает, а тут застеснялись надписи на кабельном вводе. Посылайте их в опу этих западофилов.

Есть точно такие же, только без надписи "Китай". Сайт МПО Электромонтаж пошерстите. А хуже надписи "Китай" может быть только надпись "IEK"))).

Сообщение отредактировал kosmos440o - 2.2.2019, 11:58

[Fanat]

По сальникам поделюсь опытом.
Если хочется дорого и качественно - DKC или зарубежных производителей. Сальник стоит около 20 р.
А если недорого, но при этом с хорошим качеством - посмотрите компанию Ferrol. По качеству - твёрдая четверка, по цене - оптимально.
Вариант #3 - закажите индивидуальное изготовление (цвет, размер, степень защиты) - обойдётся в 10-15 р.
Ну а результат во всех случаях примерно одинаковый и не выходит за рамки статистических погрешностей.

[OlegM]

А хуже надписи "Китай" может быть только надпись "IEK"))).

+100500!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[o1901b]

Разница в гермовводах IEK и например SCAME по качеству пластика ОГРОМНАЯ. А по цене разница небольшая. По доступности, не знаю как в России, но в Украине все стандартные позиции всегда на складе. Правда эта разница очень сильно ощущается в агрессивных условиях эксплуатации. Для ABOK возможно это не столь актуально. Ну и IP у IEK 54, а у SCAME 65-68.

[Гость_wild_*]

Разница в гермовводах IEK и например SCAME по качеству пластика ОГРОМНАЯ. А по цене разница небольшая. По доступности, не знаю как в России, но в Украине все стандартные позиции всегда на складе. Правда эта разница очень сильно ощущается в агрессивных условиях эксплуатации. Для ABOK возможно это не столь актуально. Ну и IP у IEK 54, а у SCAME 65-68.

С чего ради IP54 у ИЭК? Есть же серия MG! Да и DKC у нас есть свой, не надо нам итальянских подделок под китайцев. Не нравится ИЭК - можно CHINT взять.


Сообщение отредактировал wild - 3.2.2019, 18:38