Импортозамещение в АСУТП Опции

[Сергей А. Ефремо...]

https://citynet-store.com/#!/%D0%94%D0%...amp;sort=normal

Такие вот ешё датчики у нас теперь в ассортименте.

 MCTR_201_2_250_.jpg ( 9,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

[Сергей А. Ефремо...]

https://citynet-store.com/#!/%D0%94%D0%...amp;sort=normal

Такие вот ешё датчики у нас теперь в ассортименте.

 MCTR_201_2_250_.jpg ( 9,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

[olegators68]

Такие вот ешё датчики у нас теперь в ассортименте.

Хромель/копель, пару проводочков грифелем сварить, три косаря, у китайцев и циферки уже бегали + радиоканал, сколкого......же, по данным статики чекист уже объявил среднюю зарплату по Рассеи в 60 косых, https://www.chipdip.ru/product0/8242263606, устаревшее дерьмо только подтирать умеют.

[Сергей А. Ефремо...]

Хромель/копель, пару проводочков грифелем сварить, три косаря, у китайцев и циферки уже бегали + радиоканал, сколкого......же, по данным статики чекист уже объявил среднюю зарплату по Рассеи в 60 косых, https://www.chipdip.ru/product0/8242263606, устаревшее дерьмо только подтирать умеют.

Это Modbus датчик, не шухры-мухры, сертифицированный по ГОСТ Р МЭК 61326, 3 косых - халява, своим за 2 отдам, договоримся.

[olegators68]

сертифицированный по ГОСТ Р МЭК 61326, 3 косых - халява, своим за 2 отдам, договоримся.

https://ru.aliexpress.com/popular/rs485-tem...ure-sensor.html, да как то в очереди постою, сертификация, ну сейчас даже дуги безопасности на дырчик надо сертифицировать если изготовителем не предусмотрены, 10 килорублей, ну легче на них Honda например гравернуть, а уж фантик приклеить...., дармоеды хотят кушать и с кресла не вставать, только что, счетчик-корректор газа отказал, начальник звонит и дает телефон, мол перегрузи...., звоню дятлу, по другому не назвать, такую пургу несет, аж мат пришлось применить, свяжитесь с трестом, и т. п., ну край в прослойке спецы, мудежмент во всей красе.

[Сергей А. Ефремо...]

https://ru.aliexpress.com/popular/rs485-tem...ure-sensor.html, да как то в очереди постою, сертификация, ну сейчас даже дуги безопасности на дырчик надо сертифицировать если изготовителем не предусмотрены, 10 килорублей, ну легче на них Honda например гравернуть, а уж фантик приклеить...., дармоеды хотят кушать и с кресла не вставать, только что, счетчик-корректор газа отказал, начальник звонит и дает телефон, мол перегрузи...., звоню дятлу, по другому не назвать, такую пургу несет, аж мат пришлось применить, свяжитесь с трестом, и т. п., ну край в прослойке спецы, мудежмент во всей красе.

Эту ссылку уже десять раз только в этой ветке обсуждали, такой вот датчик можно легко за 500 рублей сбацать за 800 продавать, вопрос кому они только нужны кроме вас?

http://www.pt1000-modbus.ru/ - наша предыдущая поделка, можно даже за касарь купить, 1250 р. в комплекте с датчиком. Прецизионные комплектующие с температурным дрейфом 5ррм, высокая точность измерения, русифицированная, простая в использовании, фирменная утилита настройки, поверьте - это в разы лучше, чем то, что вам пришлют с Али.

[olegators68]

http://www.pt1000-modbus.ru/ - наша предыдущая поделка, можно даже за касарь купить, 1250 р. в комплекте с датчиком. Прецизионные комплектующие с температурным дрейфом 5ррм, высокая точность измерения, русифицированная, простая в использовании, фирменная утилита настройки, поверьте - это в разы лучше, чем то, что вам пришлют с Али.

"0,05С при температуре эксплуатации 15...35С
0,1С во всём диапазоне температур эксплуатации"
Скажите где упасть))))), ну нолик нечаянно лишний.
Типа https://ectostroy.ru/products/gilza_485_termo_sensor

Сообщение отредактировал olegators68 - 22.3.2019, 18:34

[Сергей А. Ефремо...]

"0,05С при температуре эксплуатации 15...35С
0,1С во всём диапазоне температур эксплуатации"
Скажите где упасть)))))

Это характеристики преобразователя, а не подключаемого к нему сенсора.
Сам преобразователь имеет именно такие характеристики и замеряет с точностью до сотой ома, это достигается следующими средствами:
1. 18-битное АЦП с 8-ми кратным усилением,
2. прецизионные резисторы, самый дорогой из которых один только стоит 60 рублей по опту, покупается на заказ на оборонном заводе, в Китае такой резистор вы за разумные деньги не купите
3. источник опорного напряжения точность 0,04%, с температурным дрейфом 5ррм, это означает, что он изменяет своё выходное напряжение не более чем на 5 милиооных долей от номинала на один градус окружающей среды, это как раз укладывается в его погрешность 0,04% во всём температурном диапазоне
5. каждый преобразователь калибруется вручную при помощи поверенных прецизионных резисторов

Можете падать. )))

Никто вам не мешает купить и подключить какой-нибудь немецкий датчик Pt1000 класса точности А или В... почему нет?

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 22.3.2019, 18:55

[olegators68]

Это характеристики преобразователя, а не подключаемого к нему сенсора.
Можете падать. )))

Ну и где китай, "40 градусов не водка, а бутылка с водой наклонена так", ну развод же, а тендер выигрывающих "спецов" карманы полны, хоть термопару от термосопротивления не отличат.
До завтра, работа, очень интересно с вами балакать)

[olegators68]

Балакать...., с уважением))) отмазался.

[kosmos440o]

Братаны, сделайте счётчик импульсов 2-х канальный с Модбасом нормальным, с батарейным и 24 VDC питанием, типа как у Пульсара (только они что-то выкобениваются, суют по у молчанию со своим с.аным протоколом). А то мне придётся, а у меня другие планы. Но надо почти на каждый объект по 1-5 штук. Есть заки хотящие помногу. Можно с опциями по Wifi, GPRS, м.б. какой-нибудь Zigbee.

[olegators68]

сделайте счётчик импульсов 2-х канальный с Модбасом нормальным, с батарейным и 24 VDC питанием, заки хотящие помногу. Можно с опциями по Wifi, GPRS, м.б. какой-нибудь Zigbee.

Азбуку морзе запретили, оно и есть 485.
73 ребята

[kosmos440o]

Азбуку морзе запретили, оно и есть 485.
73 ребята

Бухаете? Хорошо Вам, вижу.

[olegators68]

Опохмел, никакими Гостами и Санпинами не запрещено, вот ссылки на SAE когда дают, это западло, он рекомендательный, вороти что хочещь, только забывают что в той же пиндосии другие законы еще есть, довольно жесткие, и попробуй ошибиться, умышленно или нет.

[Kodiak]

Братаны, сделайте счётчик импульсов 2-х канальный с Модбасом нормальным, с батарейным и 24 VDC питанием, типа как у Пульсара (только они что-то выкобениваются, суют по у молчанию со своим с.аным протоколом).

Элекс такой делает кажется E2098, не сочтите за рекламу.

Сообщение отредактировал Kodiak - 23.3.2019, 20:02

[Kotlovoy]

А чем овеновский СИ30 не устраивает?

[kosmos440o]

А чем овеновский СИ30 не устраивает?

Надо, чтобы считал при отключении питания. У Овна только сохранение.

Элекс такой делает кажется E2098, не сочтите за рекламу.

Элекс 2098 без батареек. При пропадании питания показания не изменяются.

Как так можно проектировать? А если я попить воды хочу, электричества нет, а боженька запрещает воровать? Умереть от жажды?
Люди русские (и еврейские, калмыцкие, бурятские, и т.п...), не пейте водку, она убивает лишние синапсы, фантазии и сложных решений у вас не будет...

Сообщение отредактировал kosmos440o - 24.3.2019, 7:32

[Kotlovoy]

Надо, чтобы считал при отключении питания. У Овна только сохранение.

Как так можно проектировать? А если я попить воды хочу, электричества нет, а боженька запрещает воровать? Умереть от жажды?
Люди русские (и еврейские, калмыцкие, бурятские, и т.п...), не пейте водку, она убивает лишние синапсы, фантазии и сложных решений у вас не будет...

Без питания считают только механические. А СИ30 может и от батареек питаться, Диапазон постоянного напряжения питания, В от 10,5 до 30.
Вот только потребление заявлено не более 10 Вт, и куда они их там девают?
У людей русских не считается грехом страждущему напиться на халяву. Отлить на продажу да, грех.
Да и насчёт водки сомнительный постулат. У иных под неё, родимую, так фантазия разыграется, что трезвеют потом в изумлении. Сколько поэтов, музыкантов и прочих творцов нетленки от неё, проклятой, недотворили. Впрочем, а творили ли бы без неё?
Кстати, тепловычислители есть с батарейным питанием, если память не изменяет, ВКТ, пятый вроде, или седьмой. Правда, излишество это, да и цена...

[kosmos440o]

Без питания считают только механические. А СИ30 может и от батареек питаться, Диапазон постоянного напряжения питания, В от 10,5 до 30.

Это всё гуано, мне нужен как пульсар-2, только с нормальным протоколом. Вот и всё. Если ещё и ЖК-дисплей прикрутить малопотребляющий, вообще загляденье будет. (У Пульсара тоже есть такие модели. Но богомерзкий протокол и тупой сайт меня выбешивают).

У людей русских не считается грехом страждущему напиться на халяву. Отлить на продажу да, грех.
Да и насчёт водки сомнительный постулат. У иных под неё, родимую, так фантазия разыграется, что трезвеют потом в изумлении. Сколько поэтов, музыкантов и прочих творцов нетленки от неё, проклятой, недотворили. Впрочем, а творили ли бы без неё?

Не надо пропагандировать наркотик. Наши предки раньше кабаки сжигали. По поводу фантазии можно провести опрос алкашни на Казанском вокзале. будет информативненько. Если творчество Шнура или Макаревича считаете верхом творчества - да, есть неплохие вещи, но даже до середины это не дотягивает. А представляете пьяных Сару Брайтман и Андреа Бочелли?
https://www.youtube.com/watch?v=4L_yCwFD6Jo

Сообщение отредактировал kosmos440o - 24.3.2019, 9:36

[stscat]

Что подразумевается под словом "батарейное питание"? Какие функции должны выполняться?
- Хранение данных
- Счет импульсов
- Работа по Modbus
Очевидно, что последнее долго на батарее не протянет

[Kodiak]

Надо, чтобы считал при отключении питания. У Овна только сохранение.

Элекс 2098 без батареек. При пропадании питания показания не изменяются.

Как так можно проектировать? А если я попить воды хочу, электричества нет, а боженька запрещает воровать? Умереть от жажды?

Элементарно Ватсон ! (с)

Если пропадания питания имеют значение -
поставить источник бесперебойного питания (ИБП),
выбор которых огромен.

[Сергей А. Ефремо...]

Братаны, сделайте счётчик импульсов 2-х канальный с Модбасом нормальным, с батарейным и 24 VDC питанием, типа как у Пульсара (только они что-то выкобениваются, суют по у молчанию со своим с.аным протоколом). А то мне придётся, а у меня другие планы. Но надо почти на каждый объект по 1-5 штук. Есть заки хотящие помногу. Можно с опциями по Wifi, GPRS, м.б. какой-нибудь Zigbee.

Необходимо Техническое Задание на разработку, без ТЗ - без вариантов что-либо делать.

[kosmos440o]

Что подразумевается под словом "батарейное питание"? Какие функции должны выполняться?
- Хранение данных
- Счет импульсов
- Работа по Modbus
Очевидно, что последнее долго на батарее не протянет

Последнее да (хотя на li-ion акке можно попробовать), Счёт импульсов и сохранение должно идти.

ИБП можно, но это громоздко. К тому же наши ИБП убивают аккумуляторы за 2-3 года. УПСы дороговато выходит, на бюджетке заки скорей всего откажутся. Чем всё это обслуживать, лучше послать Васю, чтоб он показания снял. Вася не скучает, деньги сэкономлены.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 25.3.2019, 15:58

[kosmos440o]

Необходимо Техническое Задание на разработку, без ТЗ - без вариантов что-либо делать.

Нууу, началось.... Сёдня, кстати на JLCPCB печатных плат пяток заказал за реально 2 доллара с доставкой... Было 7 долларов, 5 скинули за первый раз...

[manjey73]

kosmos440o вам кто-то мешает купить Пульсар с Modbus по заказу ? они же выпускают вроде их под заказ.
И ничего военного там в протоколе ихнем нет кстати.

[Сергей А. Ефремо...]

Нууу, началось.... Сёдня, кстати на JLCPCB печатных плат пяток заказал за реально 2 доллара с доставкой... Было 7 долларов, 5 скинули за первый раз...

Прикольно.

Разработчик в принципе слышать ни о чём не хочет, если нет Технического Задания, есть ТЗ - будем разговаривать, нет ТЗ - нет разговора, разговор короткий. Хоть стой, хоть падай. ))) С другой стороны я его понимаю... Сейчас бы ему на пол дня мозг вынес разговорами про счётчики импульсов и он бы пол дня был занят тем, что пытался понять что мне от него надо, а так сидит человек спокойно работает, никто ему не мешает. )))

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 25.3.2019, 17:05

[stscat]

Формально Ефремов прав: "скажите сколько вешать в граммах", но с другой стороны, когда мы приходим к врачу, мы не рассказываем ему как лечить. Заказчик приходит к специалисту и на пальцах пытается ему объяснить что хочет, тот в свою очередь переводит это на технический язык и показывает заказчику. Заказчик проясняет непонятные моменты, что-то поправляет и получается ТЗ.
Такое ТЗ не только удобно заказчику, но и исполнителю. Ибо если первый глубоко погрузится в суть вопроса и напишет бредни, не имеющие отношения к реалиям, читай особенностям работы микроконтроллера и программирования, его потом не переубедить, он уже выстрадал и принял определенные решения.
Конечно такой подход требует, чтобы специалист был специалистом и сам прекрасно понимал суть вопроса. Таких мало, согласен. В основном - напишите сверхподробное ТЗ, а лучше сразу программу, а мы уж сделаем все остальное)

[Сергей А. Ефремо...]

Формально Ефремов прав: "скажите сколько вешать в граммах", но с другой стороны, когда мы приходим к врачу, мы не рассказываем ему как лечить. Заказчик приходит к специалисту и на пальцах пытается ему объяснить что хочет, тот в свою очередь переводит это на технический язык и показывает заказчику. Заказчик проясняет непонятные моменты, что-то поправляет и получается ТЗ.
Такое ТЗ не только удобно заказчику, но и исполнителю. Ибо если первый глубоко погрузится в суть вопроса и напишет бредни, не имеющие отношения к реалиям, читай особенностям работы микроконтроллера и программирования, его потом не переубедить, он уже выстрадал и принял определенные решения.
Конечно такой подход требует, чтобы специалист был специалистом и сам прекрасно понимал суть вопроса. Таких мало, согласен. В основном - напишите сверхподробное ТЗ, а лучше сразу программу, а мы уж сделаем все остальное)

Разработчик не будет тратить своё время на разработку ТЗ. Для того, чтобы он что-то начал делать или сделал, для этого мне необходимо как минимум составить заявку в отдел логистики, чтобы требуемые мне работы были учтены в графике производства разработок. Ко всему прочему перед этим ещё требуется согласовать с руководством целесообразность проведения тех или иных работ, так как у разработчика зарплата не маленькая и тратить его время впустую тоже никому не интересно чисто с финансовой точки зрения. Счётчики импульсов тема вроде не плохая, я бы пообщался, что называется.

Вариант мне самостоятельно написать Техническое Задание, но есть проблема, что в написании технически грамотных заданий у меня очень мало опыта и это может затянуться на долго и к тому же я рискую взять на себя ответственность за создание чего-то, что будет не совсем то, что нужно заказчику.

Есть очень хороший вариант краудворкинга, создать на гуглдиске вордовский файл для совместного использования и там все, кто имеет тот или иной интерес, смогут принять участие в групповом создании ТЗ, написать что-то самому или подкорректировать написанное другими, оставить комментарии и так далее. Для того чтобы получить доступ к работе над ТЗ необходима ваша гуглпочта, присылайте мне в личку и я добавлю вас в список разработчиков Технических Заданий.

[manjey73]

Пульсар отличные регистраторы импульсов, продолжают считать импульсы, когда отключается электричество.
У них один недостаток (не считая собственного протокола) - общая настройка длительности импульса. То есть одновременно привесить счетчик электроэнергии и счетчик воды можно, но будет больше погрешность на каком-то из приборов или на обоих.

Регистратор позволяет корректировать показания суммарного счетчика.

з.ы. решений лучше я не видел.

[kosmos440o]

Значит, самому придётся сделать со временем. Тема интересная в части разработки, в части денег не отвечаю))). Я сам люблю ТЗ и всё такое, и даже пишу его себе при разработке девайсов, и при проектировании проектов автоматизации (тем более это идёт потом в документацию, как features), но щас как-то нет времени и прямой заинтересованности. Я хотел лишь подкинуть идею. Когда-то тут просили их.

з.ы. решений лучше я не видел.

Это да, я тоже стараюсь брать только их, было бы неплохо, если бы производитель прочитал, устыдился бы недостатков и повелел своим неграм их исправить))).

Сообщение отредактировал kosmos440o - 26.3.2019, 13:25

[Сергей А. Ефремо...]

Это вечный вопрос на самом деле: сначала плохо нет идей, потом плохо есть идеи некому делать, потом плохо есть идеи, есть кому делать, денег нет. И так по кругу до бесконечности.

Но если например сообща наваять ТЗ, то попробовать как говориться можно.