Импортозамещение в АСУТП Опции

[Сергей А. Ефремо...]

Не думал, что снимать видео обзоры это так сложно, как в прорубе искупался, зуб на зуб не поподает. ))

https://www.youtube.com/watch?v=45iCU_BnuoY

Коллеги есть вопрос. Выпускаемое нами устройство раньше поддерживало датчик только с характеристикой Pt1000. Сейчас мы поменяли процессор на с большей памятью и можем поддерживать ещё NI1000, может и ещё влезет. Не знаем как лучше сделать, выпускать два разных устройства, под каждый тип датчика или сделать возможность настройки выбора типа подключаемого датчика в меню или в утилите настройки? С чем связаны сомнения? Допустим если осуществить сброс к заводским настройкам, то можно не заметить, что вместе с сбросом общих настроек изменился тип датчика и устройство начнёт выдавать некорректные данные температуры. С другой стороны, вроде как удобно выбирать тип датчика прямо из меню устройства. Всё-таки как лучше, выпускать два разных или одно с переключением типов датчиков в меню устройства?

[Сергей А. Ефремо...]

Не думал, что снимать видео обзоры это так сложно, как в прорубе искупался, зуб на зуб не поподает. ))

https://www.youtube.com/watch?v=45iCU_BnuoY

Коллеги есть вопрос. Выпускаемое нами устройство раньше поддерживало датчик только с характеристикой Pt1000. Сейчас мы поменяли процессор на с большей памятью и можем поддерживать ещё NI1000, может и ещё влезет. Не знаем как лучше сделать, выпускать два разных устройства, под каждый тип датчика или сделать возможность настройки выбора типа подключаемого датчика в меню или в утилите настройки? С чем связаны сомнения? Допустим если осуществить сброс к заводским настройкам, то можно не заметить, что вместе с сбросом общих настроек изменился тип датчика и устройство начнёт выдавать некорректные данные температуры. С другой стороны, вроде как удобно выбирать тип датчика прямо из меню устройства. Всё-таки как лучше, выпускать два разных или одно с переключением типов датчиков в меню устройства?

[Lex]

Конечно одно с переключением.

А еще лучше - с автоопределением датчика ,
только не спрашивайте как ? - ноу-хау, ибо.

[Сергей А. Ефремо...]

Конечно одно с переключением.

А еще лучше - с автоопределением датчика ,
только не спрашивайте как ? - ноу-хау, ибо.

Датчик - это термосопротивление, определить температурный коэффициент сопротивления при помощи только омметра - это действительно ноу-хау и Нобелевская премия. ))

[Kodiak]

Коллеги есть вопрос ...
Допустим если осуществить сброс к заводским настройкам, то можно не заметить, что вместе с сбросом общих настроек изменился тип датчика и устройство начнёт выдавать некорректные данные температуры. С другой стороны, вроде как удобно выбирать тип датчика прямо из меню устройства. Всё-таки как лучше, выпускать два разных или одно с переключением типов датчиков в меню устройства?

Когда делали свой измеритель -
сделали с возможностью выбора датчика.

Но тип датчика обязательно высвечивается при включении питания.
Чтобы пользователь видел с чем работает.

[kosmos440o]

Не думал, что снимать видео обзоры это так сложно, как в прорубе искупался, зуб на зуб не поподает. ))

https://www.youtube.com/watch?v=45iCU_BnuoY

Коллеги есть вопрос. Выпускаемое нами устройство раньше поддерживало датчик только с характеристикой Pt1000. Сейчас мы поменяли процессор на с большей памятью и можем поддерживать ещё NI1000, может и ещё влезет. Не знаем как лучше сделать, выпускать два разных устройства, под каждый тип датчика или сделать возможность настройки выбора типа подключаемого датчика в меню или в утилите настройки? С чем связаны сомнения? Допустим если осуществить сброс к заводским настройкам, то можно не заметить, что вместе с сбросом общих настроек изменился тип датчика и устройство начнёт выдавать некорректные данные температуры. С другой стороны, вроде как удобно выбирать тип датчика прямо из меню устройства. Всё-таки как лучше, выпускать два разных или одно с переключением типов датчиков в меню устройства?

Раз у вашего устройства только эта функция, расширение этой функциональности и есть возможность подключения разных типов датчиков - NTC, 0-10V, 18B20 и т.п. Что там за проц такой или программа такая? На Ардуине что-ли пишите? Я на Атмеге 8 спокойно имел все эти типы. И ещё фанкойлом управляло. Поменяйте проц на старшую модель, щас это недорого. Рублей в 20 уложитесь...

Сообщение отредактировал kosmos440o - 3.4.2019, 15:15

[Ashihara]

Раз у вашего устройства только эта функция, расширение этой функциональности и есть возможность подключения разных типов датчиков - NTC, 0-10V, 18B20 и т.п. Что там за проц такой или программа такая? На Ардуине что-ли пишите? Я на Атмеге 8 спокойно имел все эти типы. И ещё фанкойлом управляло. Поменяйте проц на старшую модель, щас это недорого. Рублей в 20 уложитесь...

Да ладно на меге, на 4433 я с несколькими типами работал и техпроцесс тащил, включая два канала регулирования)

[Сергей А. Ефремо...]

Раз у вашего устройства только эта функция, расширение этой функциональности и есть возможность подключения разных типов датчиков - NTC, 0-10V, 18B20 и т.п. Что там за проц такой или программа такая? На Ардуине что-ли пишите? Я на Атмеге 8 спокойно имел все эти типы. И ещё фанкойлом управляло. Поменяйте проц на старшую модель, щас это недорого. Рублей в 20 уложитесь...

Раньше STM8 проц был, там прям всё до постеднего бита было задействовано, сейчас STM32 с увеличеным размером флеша. По деньгам тоже самое, STM8 отходит на второй план и скоро STM32 будет ещё заметнее выигрывать по цене у STM8, они их производят партиями в десятки миллионов экземпляров, а STM8 получается уже просто не интересен с точки зрения производства.

Сколько есть свободного места в новом проце и сколько датчиков в нём можно разместить точно не знаю, просто столкнулись, что необходимо именно NI1000, вот и "подсуетились", что называется.

0-10V, 4-20мА в планах, но там схемотехника немного другая, с продажами засада и инвесторы с неохотой дают деньги на новые схемы, платы и всё такое прочее. Отдачи нет, а только в уже имеющиеся две модели (обычная, без дисплея и с дисплеем) вложили 400К с лишним рублей, включая сертификацию, сайт, оплату труда разработчиков и прочие расходы. Так что не известно что и когда мы в следующий раз выпустим. В данный момент обсуждается, как первоочередная задача преобразователь без дисплея с гальванической развязкой RS485 и параллельно разрабатывается радио версия датчика на LPWan передатчике.

[kosmos440o]

Раньше STM8 проц был, там прям всё до постеднего бита было задействовано, сейчас STM32 с увеличеным размером флеша. По деньгам тоже самое, STM8 отходит на второй план и скоро STM32 будет ещё заметнее выигрывать по цене у STM8, они их производят партиями в десятки миллионов экземпляров, а STM8 получается уже просто не интересен с точки зрения производства.

Сколько есть свободного места в новом проце и сколько датчиков в нём можно разместить точно не знаю, просто столкнулись, что необходимо именно NI1000, вот и "подсуетились", что называется.

0-10V, 4-20мА в планах, но там схемотехника немного другая, с продажами засада и инвесторы с неохотой дают деньги на новые схемы, платы и всё такое прочее. Отдачи нет, а только в уже имеющиеся две модели (обычная, без дисплея и с дисплеем) вложили 400К с лишним рублей, включая сертификацию, сайт, оплату труда разработчиков и прочие расходы. Так что не известно что и когда мы в следующий раз выпустим. В данный момент обсуждается, как первоочередная задача преобразователь без дисплея с гальванической развязкой RS485 и параллельно разрабатывается радио версия датчика на LPWan передатчике.

Научитесь паять и программировать сами, Сергей, всё будет бесплатно))). Такую хрень в первом классе паяют))) Народ подтвердит.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 4.4.2019, 11:28

[Сергей А. Ефремо...]

Научитесь паять и программировать сами, Сергей, всё будет бесплатно))). Такую хрень в первом классе паяют))) Народ подтвердит.

С этой точки зрения всё итак бесплатно, программист на окладе, я тоже на окладе, научился паять - это кайфово, если конечно по немногу и не каждый день, развивает мелкую моторику рук.

[Lex]

С этой точки зрения всё итак бесплатно, программист на окладе, я тоже на окладе, научился паять - это кайфово, если конечно по немногу и не каждый день, развивает мелкую моторику рук.

А с каких пор "на окладе" - это бесплатно то ?

[Сергей А. Ефремо...]

А с каких пор "на окладе" - это бесплатно то ?

Так не я ж плачу, а мне платят. )) Там же к "Сергею" было обращение.

Ну и бесплатно всё равно не будет. За разводку заплати, если хочется, чтобы всё было беллисимо, схему нарисовать, для этого умения паять и программировать так же явно не достаточно, платы, комплектующие - поштучно втридорого, оптом - опять же требуются вложения, сертификация, сайт, дизайн... мы ж не на ардуино делаем.

Может кстати пойду со следующего года в ВУЗ на девятимесячные курсы по изучению программирования на языке СИ, но до следующего года ещё дожить необходимо.

[kosmos440o]

Сергей, если есть желание учиться, идите на Ruby, со временем будете 5 зелёных килорублей зарабатывать на удалёнке и в ус не дуть. На электронике на окладе денег много не заработаете, инфа 100%. И даже на проценте, с нонешними инвесторами. Я сам с ними, кроме горба, ничего не заработал, все заработанные деньги (несколько лямов) прожрали вместо развития... Надо либо самому делать, либо с хорошими друзьями, а если нет, то паять себе в удовольствие для дома для семьи...

Сообщение отредактировал kosmos440o - 4.4.2019, 14:29

[Сергей А. Ефремо...]

Сергей, если есть желание учиться, идите на Ruby, со временем будете 5 зелёных килорублей зарабатывать на удалёнке и в ус не дуть. На электронике на окладе денег много не заработаете, инфа 100%. И даже на проценте, с нонешними инвесторами. Я сам с ними, кроме горба, ничего не заработал, все заработанные деньги (несколько лямов) прожрали вместо развития... Надо либо самому делать, либо с хорошими друзьями, а если нет, то паять себе в удовольствие для дома для семьи...

За совет спасибо. К слову, недавно заказывал форекс-робота, 5 рублей отдал, та ещё тема для заработка посредством написания кода. Программировала баба - это пц, я ей про фому, она мне про ерёму, в какой-то момент подумал ну его нать, сам напишу, сел изучать и пришел к выводу, что робот необходим сейчас и написанный хоть каким-нибудь более менее профессиональным человеком, чем потом и самостоятельно. Ложка то, как говорят, хороша к обеду, а если ещё и не к обеду и не ложка, а вилка, то это уже совсем не кайфово. Если интересно могу поделиться, в данный момент тестирую, подбираю оптимальные настройки, пока вроде не плохо. Тема примерно как с ПИД-регулятором - задал маленький П-коэффициент - ушёл в раскачку, большой - вообще ничего не происходит. Наблюдать интересно по крайней мере, два дня вообще как дурак ходил, каждые пять минут глядел в телефон, как там робот поживает. ))))

[Сергей А. Ефремо...]

 777.jpg ( 16,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9


А в устройстве без дисплея как датчик выбирать, через утилиту или выпускать два разных устройства? Если через утилиту, то какой тип датчика оставлять при нажатии кнопки сброса настроек, заданный пользователем или дефолтный с завода? На борту два светодиода, зелёный и красный, зелёный моргает после каждого измерения, красный при отправки данных в сеть, при нажатии на кнопку более 5 секунд происходит сброс настроек и загораются оба светодиода, после того как кнопку отпустить вновь начинают моргать зелёный светодиод и красный, если идёт обмен по сети, если обмен отсутствует красный не моргает.

[Kodiak]

А в устройстве без дисплея как датчик выбирать,
через утилиту или выпускать два разных устройства?

Оптимально - выпускать разные устройства.
Во избежании путаницы, тип датчика указывать на корпусе.

Сообщение отредактировал Kodiak - 5.4.2019, 11:02

[Lex]

А в устройстве без дисплея как датчик выбирать, через утилиту или выпускать два разных устройства? Если через утилиту, то какой тип датчика оставлять при нажатии кнопки сброса настроек, заданный пользователем или дефолтный с завода? На борту два светодиода, зелёный и красный, зелёный моргает после каждого измерения, красный при отправки данных в сеть, при нажатии на кнопку более 5 секунд происходит сброс настроек и загораются оба светодиода, после того как кнопку отпустить вновь начинают моргать зелёный светодиод и красный, если идёт обмен по сети, если обмен отсутствует красный не моргает.

Ну вот, началось....
нормально же общались...

Стива Джобса на Вас нет...

- кто Ваша ЦА? слесарь дядя Вася или наладчик-хипстер с ноутбуком ? это к вопросу про утилиту и два разных устройства.
- какова цель сброса настроек? какой тип датчика идет с завода? это к вопросу какой тип датчика оставлять.

Сообщение отредактировал Lex - 5.4.2019, 11:05

[Сергей А. Ефремо...]

Хромель/копель, пару проводочков грифелем сварить, три косаря

От 10 шт. 1,25 Крубля

[Сергей А. Ефремо...]

- какова цель сброса настроек?

Цель сброса настроек в том, чтобы сбросить адрес и скорость к исходным значениям, таким образом найти устройство, если оно вдруг потерялось в адресном пространстве, ну и настроить его заново наверно. Своё мнение специально не стал озвучивать, а только дал возможные варианты, лично мне представляется, что задавать тип датчика необходимо через утилиту, а при сбросе сбрасывать только адрес и скорость, тип датчика оставлять тот, который был задан пользователем до того как был произведён сброс.

[olegators68]

научился паять - это кайфово, если конечно по немногу и не каждый день, развивает мелкую моторику рук.

Наоборот, ни капли кайфа, и зрение сажает, молоко не спасет.
Человек другое животное и к этому не предназначен

[Сергей А. Ефремо...]

Наоборот, ни капли кайфа, и зрение сажает, молоко не спасет.
Человек другое животное и к этому не предназначен

Ну мне кайфово, если понемногу и не каждый день, сел с паяльничком, с запчастюшками, с пинцетиком, сосредоточился, отвлёкся от забот и проблем - релакс ёпта. ))

https://www.youtube.com/watch?v=xZx0viOa0TA

[olegators68]

Наоборот, ни капли кайфа, и зрение сажает, молоко не спасет.
Человек другое животное и к этому не предназначен, вы гарантируете открытое программное обеспечение, или рекламный треп

Сообщение отредактировал olegators68 - 5.4.2019, 13:06

[kosmos440o]

Оптимально - выпускать разные устройства.
Во избежании путаницы, тип датчика указывать на корпусе.

Наоборот - выбирать джампером.
Кнопку тоже можно в джампер переделать.
Хотя у меня датчик давления типа такой - я сделал в окончательном варианте 4 кнопки и всё выбирается в меню. Иначе нахера там дисплей? Утилиты - шмутилиты пусть Овен выпускает. Удалённо я настраиваю в ОРС-сервере. Если СКАДА работает, и надо настроить утилитой, придётся или порт вырубать, или СКАДу. А тут раз - в ОРС заглянул, потыркал, и доволен.
Но это сложное устройство, у Вас попроще, можно и джамперами обойтись. Мне не нравится у этого датчика, что адрес не может монтажник без питания задать. Это значит, что Вы об инженерах не думаете, заставляете их лазить за потолками, когда можно при монтаже всё настроить.
В промавтоматике и кнопки и джамперы используют, кто как.

Преимущества одного устройства очевидны - объём продаж возрастает, т.к. клиенты с разными потребностями берут одно и то же. Для проектантов удобно - не надо щуриться, выбирать опции. В спецификации, если 2 типа датчиков надо - одна строка. В счёте тоже, в накладной, счёт-фактуре. На сайте. В инструкции. В сертификате. Лес сэкономлен, африканские дети меньше голодают.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 5.4.2019, 14:28

[Сергей А. Ефремо...]

На плате места совсем нет, всё очень компактно. Ну а если датчиков будет не два вида, а три, не три, а четыре? Одной кнопкой, переделанной в дип-переключатель явно не обойдёшься - это не совсем перспективный вариант расширения функциональности для данного устройства. Как вариант в настроечную утилиту можно заложить способность различать устройства с одинаковым адресом и тогда можно будет осуществлять раздачу адресов из командного пункта после монтажа системы. Единственное, что потребуется от монтажников в этом случае, сообщить инженеру серийный номер и дислокацию каждого отдельного устройства. Ну или как-то так. А доверять монтажникам раздавать адреса, должны быть очень хорошие монтажники, почти что инженеры.

[kosmos440o]

А доверять монтажникам раздавать адреса, должны быть очень хорошие монтажники, почти что инженеры.

Не знаю, у нас самые простые ребята делают, им тоже хочется немного умственного труда.

Как вариант в настроечную утилиту можно заложить способность различать устройства с одинаковым адресом и тогда можно будет осуществлять раздачу адресов из командного пункта после монтажа системы. Единственное, что потребуется от монтажников в этом случае, сообщить инженеру серийный номер и дислокацию каждого отдельного устройства.

Это что за трэш такой? Понятно, Ваша беда, что Вы этим, видимо, постоянно не занимаетесь.

[olegators68]

сообщить инженеру серийный номер и дислокацию каждого отдельного устройства. Ну или как-то так. А доверять монтажникам раздавать адреса, должны быть очень хорошие монтажники, почти что инженеры.

Охренно, "сообщить" инженру, вашему, 0 сколько,
Ваши слова, да и так, СТМ, реально копейки, установка и обслуживание скилькиве, оно програму придумало, это вообще копейки, сертификация, шли бы они лесом, вот на дырчик дуги безопасности! надо омологировать, так червонец отдай.
Забодали, фанат Р25

[Сергей А. Ефремо...]

Это что за трэш такой? Понятно, Ваша беда, что Вы этим, видимо, постоянно не занимаетесь.

Это не трэш, теоретически можно сделать таким образом, чтобы свои датчики даже с одинаковым адресом могли быть идентифицированы собственной утилитой для дальнейшей перераздачи адресов уже в сети Modbus. Но проще если монтажники перед монтажом сами раздадут адреса с помощью ноутбука, это делается в шесть секунд, питание на худой конец можно подать от батарейки крона (я так делал кстати недавно, необходимо было показать как работает устройство), а адрес задаётся через любой говноноут. С этим даже ПТушник справится, если хотя бы один раз показать как это делается.

[olegators68]

через любой говноноут. С этим даже ПТушник справится, если хотя бы один раз показать как это делается.

Робот что ли, цену этого ПТУшника обозначь
Проезжал через саутер

[Сергей А. Ефремо...]

https://www.youtube.com/watch?v=2PgU5-a4TF8

[olegators68]

ЕЕПРОМ слетал не раз, не на ваших, но уж проблема зачастила в ужос, а узкоглазые не так просты как кажутся.
И защиту прошивки разумеется ставим, запланированный отказ.

[olegators68]

[Этот рекламный тидор уже звуковую карту отключил