|
  |
Импортозамещение в АСУТП |
|
|
|
8.6.2019, 10:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Правда, справедливости ради, как не парадоксально, уже несколько датчиков отправили в Украину. В начале, год назад, человек просто купил два преобразователя самого первого образца, в обычном корпусе http://pt1000-modbus.ru, потом в феврале мы отправили ему в качестве презента модель без дисплея и уже на той недели для тестирования с дисплеем. Человек периодически звонит, пишет, делится идеями, даёт весьма ценные советы, интересуется когда всё-таки выпустим модель с гальванической развязкой. В общем огромный ему за это респект и спасибо.
|
|
|
|
|
8.6.2019, 10:55
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10909
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 7.6.2019, 16:50)  Всем, привет.
Имею желание предоставить тестовые образцы. Интересно кому-нибудь такое предложение? если еще не поздно я готов взять.
|
|
|
|
|
8.6.2019, 11:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Под фотками ссылки, переходите по ним, добавляйте в корзину по одному каждого типа и оформляйте доставку, если нет в наличии, значит всё отправили. Пока много, для вас точно найдётся.
|
|
|
|
|
10.6.2019, 16:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 639
Регистрация: 22.3.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 581

|
Заказал. Прикручу к "умному дому". А то выкинул кабель на улицу, а датчик так и не прикрутил.
|
|
|
|
|
10.6.2019, 19:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Отправил четыре комплекта, три в "Культурную столицу" и одно в Подмосковье. )) Мне вот тоже надеюсь уже завтра отправят на тесты.
image_2019_06_10T14_55_38_327Z.jpg ( 1,19 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 40
|
|
|
|
|
11.6.2019, 15:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 31.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 101214

|
Я так понимаю на фото радиопередатчик под датчик и приемник с Modbus. Чье это? Планируете делать? Очень надо
|
|
|
|
|
11.6.2019, 15:45
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099

|
Цитата(Gr. @ 11.6.2019, 15:14)  Я так понимаю на фото радиопередатчик под датчик и приемник с Modbus. Чье это? Планируете делать? Очень надо  Есть же такие, с прозрачным каналом. Включая модели с распределённой сетью "от каждого к каждому". Но это либо дорого, либо нестабильно. Либо часто оба два.
|
|
|
|
|
11.6.2019, 16:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Цитата(Gr. @ 11.6.2019, 15:14)  Я так понимаю на фото радиопередатчик под датчик и приемник с Modbus. Чье это? Планируете делать? Очень надо  Да, собираемся выпускать "в ближайшее" время, как скоро не могу сказать, сам ещё в руках не держал.
|
|
|
|
|
11.6.2019, 16:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 639
Регистрация: 22.3.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 581

|
Цитата(Gr. @ 11.6.2019, 15:14)  Я так понимаю на фото радиопередатчик под датчик и приемник с Modbus. Чье это? Планируете делать? Очень надо  А где так надо? ЗЫ. Фамилию в посылке неправильно написали, но думаю отдадут почтовики конечно.
|
|
|
|
|
11.6.2019, 17:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Цитата(Vasiliy @ 11.6.2019, 16:44)  А где так надо?
ЗЫ. Фамилию в посылке неправильно написали, но думаю отдадут почтовики конечно. На самой посылке написано правильно, а так на Почте фамилия уже в прошлом, номер телефона теперь фамилия и трек номер. ))) Я смотрю чтобы только индекс был правильно указан, остальное фиалетово что называется.
|
|
|
|
|
13.6.2019, 10:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Ещё прикол с почтой. Товарные вложения, за исключением книг и брошюр, бандеролью можно отправлять только за границу, а по России товарные вложения отправляются только посылками. Самое интересное, что если запамятовать сказать почтовику о том, что у вас отправление именно 1 класса, то тогда вашу посылку отправляют как обычную, а это процентов на 15 дороже и дня на два дольше. Классный юмор? ))
|
|
|
|
|
13.6.2019, 10:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
То есть просто тупо говоришь, отправьте пожалуйста первым классом и это получается на 15% дешевле и на несколько дней быстрее. ))
|
|
|
|
|
17.6.2019, 5:39
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10909
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
вин10про, что-то пошло не так. датчик с дисплеем.
2019_06_17_09_36_08_Modbus_Master.png ( 13,27 килобайт )
Кол-во скачиваний: 14это косяк или на компе что-то не хватает? со вторым, который, без дисплея, работает нормально. картинку и кнопки кажет.
2019_06_17_09_50_14_Modbus_Master.png ( 38,17 килобайт )
Кол-во скачиваний: 20но датчик разогревается светодиодами и т.п. весьма ощутимо. два датчика лежат рядом, бездисплейный кажет уже +30, тогда как с дисплеем и выносным +23,5 и пробежался по руководствам - не вижу адреса регистра откуда читать температуру
|
|
|
|
|
17.6.2019, 9:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 639
Регистрация: 22.3.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 581

|
Регистр 500
|
|
|
|
|
17.6.2019, 11:14
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10909
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата(Vasiliy @ 17.6.2019, 13:36)  Регистр 500 это значение температуры? а битрейт, четность, кол-во стоповых бит и адрес слейва?
|
|
|
|
|
17.6.2019, 13:07
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10909
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
вопщем все подключилось и работает, мне нравится, показал коллеге - он тоже захотел испытать  еще остались датчики для испытателей?
|
|
|
|
|
18.6.2019, 11:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Цитата(LordN @ 17.6.2019, 13:07)  вопщем все подключилось и работает, мне нравится, показал коллеге - он тоже захотел испытать  еще остались датчики для испытателей? На сайте видимо не совсем свежая софта, её постоянно обновляют, не успеваю выкладывать. Это вот точно свежая.
Modbus_Master.exe ( 210 килобайт )
Кол-во скачиваний: 8Единственное она не предназначена для юзеров, мы её обзываем "производственной". Там есть сканер устройств (во вкладке утилиты) и возможность калибровки устройства (самостоятельно лучше этого не делать - всё собъётся) или если есть прецизионные резисторы, то тогда можно откалиброваться самостоятельно. О проблеме нагрева я писал выше, будет обновление хардварного релиза - нагрев устраним, пока так. Тестовые датчики есть, актуальное количество можно видеть на сайте, пожалуйста пусть заказывает, отправим. Цитата(Сергей А. Ефремов @ 7.6.2019, 12:50)  Пересылка за счёт испытателя. ))
|
|
|
|
|
18.6.2019, 12:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
______.jpg ( 4,44 килобайт )
Кол-во скачиваний: 4Данный сенсор весьма странный, я об этом как-то писал в какой-то из тем. Даже пытался оспорить его качество с продавцом, но меня заверили, что с ним вообще полный порядок и претензия была отклонена. В принципе он начинает показывать достоверную температуру, если прикрепить к нему небольшой кусочек металла, или если прикрепить его к гильзе датчика в гильзе, то они выдают одинаковые показания.
|
|
|
|
|
18.6.2019, 13:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Цитата(LordN @ 17.6.2019, 11:14)  это значение температуры? а битрейт, четность, кол-во стоповых бит и адрес слейва? Инструкцию писал я своими кривыми руками и так вышло, что это единственное место в ней, где об этом хоть как-то упоминается.
___________________________2.pdf___Google_Chrome.jpg ( 149,57 килобайт )
Кол-во скачиваний: 33Упс... ))
|
|
|
|
|
18.6.2019, 14:24
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099

|
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 18.6.2019, 12:19)  Данный сенсор весьма странный, я об этом как-то писал в какой-то из тем. Даже пытался оспорить его качество с продавцом, но меня заверили, что с ним вообще полный порядок и претензия была отклонена. В принципе он начинает показывать достоверную температуру, если прикрепить к нему небольшой кусочек металла, или если прикрепить его к гильзе датчика в гильзе, то они выдают одинаковые показания. Саморазогрев?
|
|
|
|
|
18.6.2019, 17:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Цитата(Ashihara @ 18.6.2019, 14:24)  Саморазогрев? Первое что пришло в голову. Но у нас ток в измерительно цепи не более 0,3 мА - это во-первых в пределах допустимого, а во-вторых явно это не может давать 1-2 градуса погрешность, вероятно что-то другое, скрытое/явное тепло, энтальпия и т.д., шучу, но примерно-предположительно. Мостовая схема измерительной цепи, опорное напряжение 4,5В, "плечевой" резистор 15К и сам датчик ну к примеру 1,1К , далее простая математика 4500мВ/16100Ом=0,28мА. Если далее посчитать тепловыделение, то это какие-то микроваты или очень близко к этому.
|
|
|
|
|
18.6.2019, 19:33
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10909
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 18.6.2019, 17:39)  Инструкцию писал я своими кривыми руками и так вышло, что это единственное место в ней, где об этом хоть как-то упоминается.
___________________________2.pdf___Google_Chrome.jpg ( 149,57 килобайт )
Кол-во скачиваний: 33Упс... )) не, я о том что где-то на приборе есть регистры в которые можно записать тем же модбасом и битрейт и адрес слейва. Цитата(Сергей А. Ефремов @ 18.6.2019, 16:19) 
______.jpg ( 4,44 килобайт )
Кол-во скачиваний: 4Данный сенсор весьма странный, я об этом как-то писал в какой-то из тем. Даже пытался оспорить его качество с продавцом, но меня заверили, что с ним вообще полный порядок и претензия была отклонена. В принципе он начинает показывать достоверную температуру, если прикрепить к нему небольшой кусочек металла, или если прикрепить его к гильзе датчика в гильзе, то они выдают одинаковые показания. протсо это не датчик, а термопреобразователь. датчиком он становится только по обретении какого-то конструктива, учитывающего, в т.ч., и тенденцию любого термопреобразователя к саморазогреву если поглядеть буржуинские поделки, то такие "капли" безовсего они юзают в виде NTC на 10-20кОм, не меньше. 1кОм на 1мА это слишком много для такой капли
|
|
|
|
|
19.6.2019, 10:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Цитата(LordN @ 18.6.2019, 19:33)  не, я о том что где-то на приборе есть регистры в которые можно записать тем же модбасом и битрейт и адрес слейва. Цитата(kosmos440o @ 10.10.2018, 15:16)  Ну, видите, вариант 8N1 победил. И у вас есть на памяти шлюзы или преобразователи, которые не умеют 8N1? Прошу срочно назвать, чтобы вычеркнуть из списка. Я бы вообще запретил законодательно другие варианты. Современные протоколы имеют контроль надёжности повыше, чем тупой контроль чётности. И стандарты обычно побеждают нестандарты. Цитата(LordN @ 18.6.2019, 19:33)  если поглядеть буржуинские поделки, то такие "капли" безовсего они юзают в виде NTC на 10-20кОм, не меньше. 1кОм на 1мА это слишком много для такой капли У нас 0,3 мА...
PT100000.jpg ( 398,3 килобайт )
Кол-во скачиваний: 24Как вот его учитывать? Можно конечно ещё ток снизить, до 0,2мА, но надо понимать, что вместе с этим снизится точность производимых измерений в связи с увеличением номиналов "плечевых" резисторов и уменьшения получаемого дифференциала на АЦП.
|
|
|
|
|
19.6.2019, 10:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Если быть точным, то ток в измерительной цепи нашего преобразователя находится в диапазоне от 0,29мА при -100С до 0,26мА при +300С, в привычном диапазоне измерений ток 0,27мА-0,28мА. Такой ток при опорном напряжении измерительного моста 4,5В обеспечивает выделение около 0,00008Вт тепла - это 0,0687 кал, то есть такое количество подводимой энергии способно за 1 час нагреть 1 грамм воды на 0,07С. Исходя из этого, если я ничего не напутал, можно предполагать какие-нибудь там десятые доли градуса или даже сотые, но имхо не целые и уж тем более никак не единицы.
|
|
|
|
|
20.6.2019, 23:51
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 3.8.2018
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 345968

|
Цитата(LordN @ 17.6.2019, 11:14)  а битрейт, четность, кол-во стоповых бит и адрес слейва? Кстати, эти данные обнаруживаются даже если инструкции нет на руках, тем более, что настройки может кто-то поменять. Сам случайно нашёл - надо нажать кнопочку на плате.
|
|
|
|
|
21.6.2019, 9:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Цитата(ArktikBear @ 20.6.2019, 23:51)  ArktikBear, спасибо вам огромное за ваш отзыв, который вы прислали в личку. Это просто кладезь полезных советов и замечаний, ко всему прочему испытал большее эстетическое удовольствие читая ваше сообщение. Все ваши комментарии я обязательно ретранслирую нашему разработчику и надеюсь он сможет большую часть из них учесть при выпуске нового софтварного релиза прошивки преобразователя. По поводу девиаций в показаниях, то их нет, если вместо датчика установить обыкновенный резистор, в этом как вы понимаете достаточно легко убедиться. Правда у меня на столе нет резисторов с температурным коэффициентом более 25ррм, а с термостабильными резисторами (5ррм) вообще даже сотые стоят как вкопанные.
|
|
|
|
|
21.6.2019, 10:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Если сказать по простому, то высокая чувствительность - это как раз следствие высокой точности. Может это даже и не требуется на самом деле, а с другой стороны всегда можно сделать усреднение на стороне контроллера, кому как удобно.
|
|
|
|
|
23.6.2019, 22:58
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 3.8.2018
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 345968

|
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 21.6.2019, 9:50)  ... при выпуске нового софтварного релиза прошивки преобразователя. __ Тогда есть ещё замечание по программной части. В преобразователе с дисплеем не производится округление показаний из формата ХХ.ХХ в формат ХХ.Х, то есть присутствует какой-то иной алгоритм, похожий на обычное отбрасывание последнего разряда, но никак не округление по общепринятым правилам. __ Как итог, ошибка отображения может составлять до 1/10°C, так как ХХ.99°C отображается как ХХ.9°C. Округление по общепринятым правилам сократит погрешность отображения раза в два. Цитата(Сергей А. Ефремов @ 21.6.2019, 9:50)  По поводу девиаций в показания... __ При подключении обычного резистора показания действительно стабильны. __ Дальнейшая проверка показала, что девиации не связаны с несовершенством измерительного тракта или программной обработки измерений тока. Следующая версия была связана с вероятностью электромагнитных наводок на кабель между преобразователем и измерительным элементом. Эта версия стала приоритетной после подключения резистора и после наблюдения за преобразователем без дисплея - в обоих случаях показания стабильны и отсутствуют длинные провода. __ Чтобы подтвердить версию потребовалось сравнить поведение преобразователя при полностью размотанном проводе и когда он свёрнут в компактное кольцо. Экранирующих средств не было под рукой, поэтому пришлось провести вот такой упрощённый опыт. Проверка по этой схеме подтвердила, что электромагнитные помехи действительно вносят существенные девиации в показания. __ Подозрения о несовершенстве конструкции преобразователя без дисплея подтвердились. __ С момента включения электропитания показания постепенно растут примерно на 8..9°C. Это не может быть из-за подогрева датчика измерительным током, так как временная составляющая этого процесса измеряется десятками минут и даже больше - 45..60 минут. Вероятно в этот процесс добавляет тепла и микросхема rs485, так как заметил, что при активном опросе с контролера температура слегка побольше, чем без опроса. Но это не точно  __ Измерительный элемент в этом датчике плохо защищён от рук монтажника - это первое, что будет сломано при подключении проводов. Вариант с выносным измерительным элементом, торчащим наружу через фланец, смотрится более практичным вариантом - и датчик более защищён и нагрева от электронных компонентов не испытывает.
|
|
|
|
|
24.6.2019, 13:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Цитата(ArktikBear @ 23.6.2019, 22:58)  __ Подозрения о несовершенстве конструкции преобразователя без дисплея подтвердились. __ С момента включения электропитания показания постепенно растут примерно на 8..9°C. Это не может быть из-за подогрева датчика измерительным током, так как временная составляющая этого процесса измеряется десятками минут и даже больше - 45..60 минут. Вероятно в этот процесс добавляет тепла и микросхема rs485, так как заметил, что при активном опросе с контролера температура слегка побольше, чем без опроса. Но это не точно  Конечно не точно.  Это же не датчик, а преобразователь, как сказал уважаемый LordN "датчиком он становится только по обретении какого-то конструктива, учитывающего, в т.ч., и тенденцию любого термопреобразователя к саморазогреву".
pt1000_10.jpg ( 7,65 килобайт )
Кол-во скачиваний: 0Данный сенсор был помещён в клеммную колодку преобразователя абсолютно просто так, как в мультфильме про Винни-Пуха. Есть горшочек и есть шарик, входит и выходит. А если серьёзно, то выше уже писал о том, что данный сенсор на мой взгляд какой-то не такой и очень хотелось бы разобраться в чём тут действительно обстоит дело с этим сенсором и почему продавец настойчиво утверждает, что измерительный элемент весьма высокого качества. Так что в данном случае: а) сам измерительный элемент - что называется есть над чем подумать и б) нет никакого смысла мерить температуру внутри самого преобразователя, так как там вполне естественно достаточно много чего такого, что может выделять какое-то тепло, тем более он относительно герметичный. По поводу девиаций в измерениях, скорее всего вы правы - причина в каких-то наводках на сами провода, так как показания от резистора напрямую вкрученного в клеммную колодку весьма стабильны, а уже с припаянным проводом 1,5 м можно наблюдать колебания в районе +/- 0,02С. Мне по случаю необходимо будет установить какой результат можно ожадидать с экранированным кабелем. Левая клемма для подключения датчика "висит" на земляном полигоне, то есть если всё правильно понимаю, экран можно как раз подключать именно в неё. Если это как то существенно помогает в борьбе с девиациями, то необходимо будет внести в руководство пользователя дополнительные указания и добавить соответствующую маркировку под клеммы. Ещё раз выражаю вам огромную признательность, за столь тщательный подход в исследовании наших устройств. Для нас это является весьма ценным информационным ресурсом и стимулом к дальнейшему развитию.
|
|
|
|
|
7.8.2019, 16:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 16.4.2010
Из: Новосибирск
Пользователь №: 52730

|
Господа, имеет ли кто опыт (используете в проектах или обслуживаете оборудование, где это используется) модули гальванической развязки 4-20 мА производства Контравт (Сontravt) НПСИ-200 ГР1/ГР2 и НПСИ-ГРПТ. Как по надежности они? можно смело применять или опасаясь.... Как аналог phoenix contact-у рассматриваем.
Заранее спасибо.
Сообщение отредактировал oennn - 7.8.2019, 16:50
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|