Импортозамещение в АСУТП Опции

[GreyBrain]

Глазьев и Катасонов схожи во мнениях и расчётах, Россия ежегодно хитрым способом "субсидирует" экономику коллективного запада на 350 миллиардов долларов, если перевести эту сумму в рубли по курсу 70, то это 22,5 триллиона рублей или 100 крымских мостов, в попугаях. Поэтому для ФРС является крайне важным продление полномочий Набиуллиной, и то, что её кандидатура предложена президентом, это уже вызывает много вопросов у большинства патриотически настроенной общественности, и дата рассмотрения в ГосДуме досрочного продления пребывания на должности Набиуллиной тоже весьма символична - 20 апреля - день рождения Адольфа Алоизовича.

Мы, конечно, в оффтоп ушли. Позволю вас поправить, точнее не согласиться, у нас вывоз капитала огромный. Фонды амортизации тратятся нецелевым образом, а уходят как раз на прибыли, а затем вывозятся в виде капитала. А касательно персоналий, не думаю что это так. Знаком с этим дискурсом, обычно там идут разговоры о КОБ. Нашим местным бенефициарам сырьевого экспорта это выгодно в первую очередь, во вторую ФРС и иже с ними. Кстати искуственно завышенный курс рубля тоже выгоден ресурсным экспортерам, так как выручку они получают в долларах, и таким образом недоплачивают рабочим на добыче.

[GreyBrain]

Глазьев и Катасонов схожи во мнениях и расчётах, Россия ежегодно хитрым способом "субсидирует" экономику коллективного запада на 350 миллиардов долларов, если перевести эту сумму в рубли по курсу 70, то это 22,5 триллиона рублей или 100 крымских мостов, в попугаях. Поэтому для ФРС является крайне важным продление полномочий Набиуллиной, и то, что её кандидатура предложена президентом, это уже вызывает много вопросов у большинства патриотически настроенной общественности, и дата рассмотрения в ГосДуме досрочного продления пребывания на должности Набиуллиной тоже весьма символична - 20 апреля - день рождения Адольфа Алоизовича.

Мы, конечно, в оффтоп ушли. Позволю вас поправить, точнее не согласиться, у нас вывоз капитала огромный. Фонды амортизации тратятся нецелевым образом, а уходят как раз на прибыли, а затем вывозятся в виде капитала. А касательно персоналий, не думаю что это так. Знаком с этим дискурсом, обычно там идут разговоры о КОБ. Нашим местным бенефициарам сырьевого экспорта это выгодно в первую очередь, во вторую ФРС и иже с ними. Кстати искуственно завышенный курс рубля тоже выгоден ресурсным экспортерам, так как выручку они получают в долларах, и таким образом недоплачивают рабочим на добыче.

[starmos]

И при этом я так и не смог понять логику наших "экономистов", почему, когда зарубежный инвестор вкладывается в развитие чего либо в России, это безусловно хорошо, а если то же самое и туда же будет делать государство, то это капец и инфляция? При этом деньги государства почему-то оказались за рубежом и были украдены и кто за это ответит? "Мы не ожидали такого от наших партнеров" - серьезно?

[GreyBrain]

И при этом я так и не смог понять логику наших "экономистов", почему, когда зарубежный инвестор вкладывается в развитие чего либо в России, это безусловно хорошо, а если то же самое и туда же будет делать государство, то это капец и инфляция? При этом деньги государства почему-то оказались за рубежом и были украдены и кто за это ответит? "Мы не ожидали такого от наших партнеров" - серьезно?

Ни почему. Это мантра, это вера, если хотите. ОНИ говорят государство - неэффективное. Слабый аргумент в защиту этого дают, государство корумпировано, государство не имеет цели к обогащению, государство ничем не рискует (в отличие от предпринимателя).

[Сергей А. Ефремо...]

По поводу механизмов "субсидирования" запада можно спорить, и там очень много умных терминов по типу сurrency board, "таргетирования" монетарной инфляции, которую ни в коем случае нельзя путать со структурной, бюджетное правило при продаже нефти и т.д и т.п., но вот есть очень простой пример и доказательство того, что отечественная нефтяная отрасль не приносит прибыли российской экономике, а наоборот российская экономика является донором нефтяной отрасли, которая начиная от совета директоров до конечных потребителей сплошь завязана на иностранные интересы.

По расчётам паритета покупательной способности курс рубля по отношению к доллару должен составлять примерно 27 рублей за доллар (упрощённо индекс бигмака), это значит, что за счёт искусственно заниженного курса национальной валюты более чем в два раза компании нефтедобывающей отрасли имеют на 12 триллионов рублей больше, чем должны иметь на самом деле, 8 из которых они отдают в федеральный бюджет. Другими словами сырьевой олигархат платит в бюджет теми деньгами, которые же сами получают от государства благодаря финансовой политике ЦентроБанка. При этом население, имея большую долю импорта в потреблении, начиная от импортных кредитов и оборудования в промышленном секторе и мультипликативной валютной составляющей во всех остальных секторах экономики, вынуждено переплачивать те же 12 триллионов рублей при потреблении товаров и услуг.

Так они получают на разнице курсов 12 триллионов рублей по самым скромным подсчётам, а в бюджет отдают только 8 триллионов, вот и весь бизнес... люди - новая нефть.

Другой пример, в 2012 году (десять лет назад) средняя пенсия в России была 8876 рублей, по курсу 34 рубля - это 261 доллар, то есть с учётом потери покупательной способности мировой резервной валюты за период 10 лет с 2012 года по 2022 год, которая дефакто является инвариантом прейскуранта для формирования цен на продукты потребления, средняя пенсия в стране должная составлять не менее 386 долларов, а с учётом роста инфляции только за первый квартал 2022 года, когда при резком скачке курсов цены в магазинах на отдельные товары выросли от 20 до 200%, в данный момент средняя пенсия в России составляет всего лишь 190 долларов. Почувствуйте разницу что называется, 380 долларов в месяц в среднем получал пожилой житель России в 2012 году и 190 долларов в 2022 г... Круто, да? Пенсионеры за десять лет стали беднее ровно в два раза.

[nick2]

много вопросов у большинства патриотически настроенной общественности,

За себя говорите, за других - не надо.

видимо я не отношусь к данной категории.
либо я не патриотически настроен,
либо я не большинство,
либо я не общественность...

В моём окружении много знакомых и у власти, и у денег.
Только фамилии Набиуллиной, прям ежедневно повторяемой, я от них не слышал.

Просто кому-то очень жаль, что не его ставят порулить, а другого. Вот и поднимает волну.

А мне по барабану, кто там будет. Я от власти ничего не жду.
и "Большинство общественности" - тоже не ждет.
Выкручиваются как могут. В России всегда так жили.
И старики помогали своим детям и молодежи растить детей, выполняли посильную работу, получая за это кусок хлеба.
А бездетных содержали всей деревней, за ту же посильную работу, либо монастыри брали к себе на содержание.
А если тебе лень работать - лежи, пока не помрешь. Никто не обязан тебе на "тарелочке с голубой каемочкой" приносить


И вообще - с такими высказываниями - в беседку надо идти. Там для этого тема есть
А тут - полный оффтоп.
будете продолжать - модераторы поправят

Сообщение отредактировал nick2 - 13.4.2022, 2:58

[Сергей А. Ефремо...]

С вами полностью согласен, большинство никем не подсчитано, с днём космонавтики!

[time_Z]

Похоже автоматизаторы местные взгрустнули. Все потому что узкая специализация и никому не нужные свистоперделки, а не промышленные стандартизированные контроллеры.

[Kotlovoy]

Похоже автоматизаторы местные взгрустнули. Все потому что узкая специализация и никому не нужные свистоперделки, а не промышленные стандартизированные контроллеры.

Вы, видимо, не слышали, как возникли компании Apple и Microsoft.
«Нет причин, по которым люди бы захотели иметь персональный компьютер у себя дома» - сказал президент компании DEC. И где теперь DEC?

[svintus]

Crevis не зашел, Odot на взлете забанили.

Ждем новых названий от Wild теперь в этой теме.

[manjey73]

svintus он же уволился и перешел из Crevis в другую компанию... Это я к тому, что ПЛК он больше не предложит

Wecon сейчас рекламируют... Еще тут нарыл китайский GCAN ну и китайские какие-то, которые могут программироваться ПО от Митсубиси... Delta та же. На счет Crevis не знаю, а то, что перечислил вроде дешевле Российских, причем ощутимо дешевле.

Сообщение отредактировал manjey73 - 13.4.2022, 21:12

[yozik]

никому не нужные свистоперделки, а не промышленные стандартизированные контроллеры.

Вы форумом ошиблись.
Упрощенно есть 3 типа ПЛК
1. всякие "малинки, калинки" и т.д ПЛК для дома, для семьи, для учебы, экспериментов и т.л (не для комерческого использования)
2. ПЛК "для АВОК" они в осноном соответствуют ГОСТ IEC 60730
3 ПЛК "промышленные стандартизированные"

2 от 3 отличить легко по количеству аналоговых входов-выходов "на борту", и всяких интерфейсов включая "дисплейчики"
это если по внешнему виду.
При более глубоком знакомстве
у 2 нахожится кучя готовых программ или ФБД блоков под задачи АВОК

чисто теоретически, любым ПЛК из класиффикации можно решить любую задачу АВОК.
Но основным критерием "что что то не туда применили" будет количество затраченного времени программиста.
Да и 3 всегда проиграют 2 по "цене аналогового входа"

[starmos]

Похоже автоматизаторы местные взгрустнули. Все потому что узкая специализация и никому не нужные свистоперделки, а не промышленные стандартизированные контроллеры.

Я на промышленном предприятии как-то видел шкаф автоматики, который управлял объектом, по алгоритму работы похожим на унитаз. Только кроме отслеживания уровня воды, он еще её подогревал. Релейное управление везде: полный - не полный, надо греть - не надо. Шкаф был собран на "промышленном стандартизованном контроллере" S7-1200, прилагалась панель оператора с сенсорным экраном, модуль преобразования сигнала с датчика температуры в 0-10В (потому что в промышленном и стандартизованном контроллере обычно нет на борту входов для датчиков температуры). Ну и вся начинка была под стать. Я затруднился помню даже оценить стоимость этой автоматики, а так же то, во сколько раз дешевле я сделал бы тоже самое на "свистоперделке". Без ухудшения качества и надежности. Это я к тому, что промышленные стандартизованные контроллеры не панацея.

Сообщение отредактировал starmos - 14.4.2022, 9:49

[Ashihara]

Я на промышленном предприятии как-то видел шкаф автоматики, который управлял объектом, по алгоритму работы похожим на унитаз. Только кроме отслеживания уровня воды, он еще её подогревал. Релейное управление везде: полный - не полный, надо греть - не надо. Шкаф был собран на "промышленном стандартизованном контроллере" S7-1200, прилагалась панель оператора с сенсорным экраном, модуль преобразования сигнала с датчика температуры в 0-10В (потому что в промышленном и стандартизованном контроллере обычно нет на борту входов для датчиков температуры). Ну и вся начинка была под стать. Я затруднился помню даже оценить стоимость этой автоматики, а так же то, во сколько раз дешевле я сделал бы тоже самое на "свистоперделке". Без ухудшения качества и надежности. Это я к тому, что промышленные стандартизованные контроллеры не панацея.

Ну может это всё в BMS стекалось семёновский. Как вы туда свою свистоперделку подключите и обслуживанием любым инженером обеспечите?

По последнему требованию даже овно будет лучше вашей перделки, умеющей свистеть. Кстати, в помещении свистеть - к потере денег

[manjey73]

Как вы туда свою свистоперделку подключите и обслуживанием любым инженером обеспечите?

Попробуйте обеспечить обслуживание запароленного Siemens...

Сейчас или в ближайшем будущем начнется массовая гибель предприятий, где всем управляет Siemens, потому что оборудование покупалось "подешевле" с отсутствием исходных кодов программ...

Мне если честно жаль все эти предприятия, но при этом донести проблему до мозгов инвесторов не получается, потому что им и дальше хочется подешевле....

Тут только одним словом можно это выразить - Аминь!

[kosmos440o]

Ну может это всё в BMS стекалось семёновский. Как вы туда свою свистоперделку подключите и обслуживанием любым инженером обеспечите?

В семёновском БМС есть жеж Модбус, Боганет, и т.п. не? Если конечно ихний Лон или КНХ то да, кранты. Даже вроде вынь сиси имеет описиуу. А там дальше импортозамещённый Инсат ОРС. Потом заходишь на сайт Элстарс и тупо скачиваешь конфигурацию для контроллера вентиляции:
https://www.elstars.ru/documents
Вуаля, свистоперделка подключена


Сообщение отредактировал kosmos440o - 14.4.2022, 17:04

[Ashihara]

Попробуйте обеспечить обслуживание запароленного Siemens...

Я не защищаю сименс. Я к тому, что скатываться на железо с алиэкспресса также не выход.

[manjey73]

Ashihara просто часть железа на Aliexpress это вполне себе компании, просто они торгуют ВЕЗДЕ. не гнушаются и Аликом...

Просто найти среди всего барахла там что-то трудно, это да.

[Welldi]

Заказал себе на пробу с Китая такие контроллеры.
Потестю. Отпишусь. Кому интересно - пишите.

 b3LEJq2020113165748.jpg ( 72,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 yYfroh2020112595626.png ( 98,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

[Ashihara]

Заказал себе на пробу с Китая такие контроллеры.
Потестю. Отпишусь. Кому интересно - пишите.

Первый и последний вопрос: 8 мегабайт хватит ли под картинки, особенно 7-дюймовому варианту.

[GYUR22]

Первый и последний вопрос: 8 мегабайт хватит ли под картинки, особенно 7-дюймовому варианту.

256цветов все еще в наличии

[starmos]

Заказал себе на пробу с Китая такие контроллеры.
Потестю. Отпишусь. Кому интересно - пишите.

 b3LEJq2020113165748.jpg ( 72,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 yYfroh2020112595626.png ( 98,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

Тип аналоговых входов там надо сразу при заказе указывать?

[Ashihara]

256цветов все еще в наличии

Возврат в 90-е

[GYUR22]

емнип то некоторые панельки с svg ну или png работают они сильно меньше могут весить

[Welldi]

Тип аналоговых входов там надо сразу при заказе указывать?

Да. Это не очень понравилось. Надо посмотреть, как это будет вживую реализовано.

Первый и последний вопрос: 8 мегабайт хватит ли под картинки, особенно 7-дюймовому варианту.

Для вентиляции и другой климатики думаю пойдет.

[Kotlovoy]

Да. Это не очень понравилось. Надо посмотреть, как это будет вживую реализовано.


Для вентиляции и другой климатики думаю пойдет.

Для всего пойдёт. Что, без полутеней и реальной мультяшности всё встанет? У нас ещё Р-25 и КСД с КСМ много где работают. Какой у них тип входов?

[Se_Sib]

Coolmay L02 клон FX3 , жалко в Gx-Works2 в структурном виде(с привычным видом ФБ) программирование не поддерживает.
p.s. по крайне мере не поддерживал 3 месяца назад.

Брошюра:
https://en.coolmay.com/webdown/L02%20PLC%20Brochure.pdf

В этой серии ПЛК ещё каплер с Ethernet(протокол Ethernet/Ip) есть, в офф.магазине Coolmay на Али по текущему курсу сейчас 4.5к
 L02_EIP.png ( 160,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

[Ashihara]

емнип то некоторые панельки с svg ну или png работают они сильно меньше могут весить

Все сжатые форматы внутри распаковываются обычно, т.к. ускорители с ними не работают. Для этого нужна озу, которой здесь совсем можно сказать нет. А если эти 408 мгц ещё и распаковывать на лету заставить - дело труба в плане быстродействия.

[manjey73]

Ashihara в svg нечего распаковывать, это xml формат по сути описание вектора. А вот то, что видел у Delta svg размерами в 400 кб вместо того, чтобы тоже самое сделать на 50 это печалит... Потому что 50 кб загрузить всегда быстрее чем 400

[Welldi]

Coolmay L02 клон FX3 , жалко в Gx-Works2 в структурном виде(с привычным видом ФБ) программирование не поддерживает.
p.s. по крайне мере не поддерживал 3 месяца назад.

Брошюра:
https://en.coolmay.com/webdown/L02%20PLC%20Brochure.pdf

В этой серии ПЛК ещё каплер с Ethernet(протокол Ethernet/Ip) есть, в офф.магазине Coolmay на Али по текущему курсу сейчас 4.5к
 L02_EIP.png ( 160,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

А еще заказал MQTT шлюз попробую с сервером Москито соединить. IoT все дела)))
 2021115171014410.jpg ( 54,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

[Ashihara]

Ashihara в svg нечего распаковывать, это xml формат по сути описание вектора. А вот то, что видел у Delta svg размерами в 400 кб вместо того, чтобы тоже самое сделать на 50 это печалит... Потому что 50 кб загрузить всегда быстрее чем 400

svg - это векторный формат. Его "распаковывают" в "bmp" перед выводом. Это хорошая нагрузка даже для настольного компа при выводе тех же сайтов. На мобилах до сих пор не поддерживаются "жирные" svg в приложениях, т.к. с ними даже нынешние "4 гига 4 ядра" не справляются толком.