Импортозамещение в АСУТП Опции

[SerafimHoly]

Я им написал. Они перезвонили. Сообщили следующее:
- компания Российская;
- производство в Питере и Туле.
А потом прислали сертификат на продукцию и каталог (естественно, электронный)

Благодарю.

[SerafimHoly]

Я им написал. Они перезвонили. Сообщили следующее:
- компания Российская;
- производство в Питере и Туле.
А потом прислали сертификат на продукцию и каталог (естественно, электронный)

Благодарю.

[Гость_Kagamine Len_*]

Часто встречаю , что компании производители оборудованя, в доказательство, что они не перекупщики, приводят данные о производственных площадях,
фото и видео производственных участков. Проводят экскурсии для желающих.
Ничего подобного за т.н. отечественными производителями не замечал.
Может плохо смотрел.

[SerafimHoly]

Информация о продукции светосигнальной арматуры kippribor.ru

IP20 со стороны контактной группы, IP54 со стороны толкателя (с лицевой стороны).

Рабочий ресурс LED индикатора – 40 000 часов.

http://kipknopki.ru/catalog/head - цены, около 150р. 2-х позиционный с подсветкой.
http://kipknopki.ru/about/spravka

везут из Китая продукцию, находятся в Алтайском крае, г. Барнаул.

Сообщение отредактировал SerafimHoly - 17.4.2015, 10:07

[SerafimHoly]

интересно сравнить их с аналогичной продукцией MEYERTEC, как я понял они родом тоже из поднебесной.


http://www.owen.ru/catalog/plastikovaya_se...mtb2_e/11394063 - IP65 около 300р. 2-х позиционный с подсветкой

[LUCHNICK]

Не люблю я набор ные переключатели, предпочитаю кулачковые, типа 4G. Самый широкий выбор у Апатор, но некоторые модели (наиболее популярные) есть и ПО Электротехники

[SerafimHoly]

Не люблю я набор ные переключатели, предпочитаю кулачковые, типа 4G. Самый широкий выбор у Апатор, но некоторые модели (наиболее популярные) есть и ПО Электротехники

А у нас в установках очень удобно использовать переключатели со встроенной индикацией, так количество отверстий в шкафу управления снижается в 2 раза.

Сообщение отредактировал SerafimHoly - 17.4.2015, 11:27

[vladun]

Задал представителям ПО Электротехник о индикаторах AD-22DS:
-Так все-таки, где они производятся и чьи компоненты, например светодиодная матрица. И действительно ли у них ресурс 30 000 час?
- Комплектующие китайские ,производятся у нас. Ресурс у них действительно такой.

врут, как обычно... какая именно деталь производится "у нас" ? И "у нас" это "где" , в КИтае ?

А у нас в установках очень удобно использовать переключатели со встроенной индикацией, так количество отверстий в шкафу управления снижается в 2 раза.

а вы пробуйте ставить HMI панели - одно отверстие на все нужды...

Сообщение отредактировал vladun - 17.4.2015, 12:34

[LUCHNICK]

Часто встречаю , что компании производители оборудованя, в доказательство, что они не перекупщики, приводят данные о производственных площадях,
фото и видео производственных участков. Проводят экскурсии для желающих.
Ничего подобного за т.н. отечественными производителями не замечал.
Может плохо смотрел.

Может быть, если хорошо поискать можно найти многое, например:
http://www.youtube.com/watch?t=130&v=soAj1ZB9DPQ
http://www.youtube.com/watch?v=iT4RCxTgh8A

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 17.4.2015, 21:56

[Гость_Kagamine Len_*]

Элемер понятно, что собственное. А насчет некоторых из перечисленных. таких как КАЭЗ есть сомнения.
уж больно как то синхронно появляются комплектующие у разных российских фирм, примерно одинакового ассортимента.
Такое ощущение , что это все производится на одном большом заводе в Поднебесной с разными наклейками.
Речь о контакторах, автоматах. пресловутых AD22DS и т.п.
Самой большой ассортимент по моему у TDM. (в каталоге), но у продавцом почти ничего нет в наличии.
продавцы так и говорят, в каталоге сть, на практике нет.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 17.4.2015, 22:02

[LUCHNICK]

http://www.youtube.com/watch?v=sVS_ku0uyIQ
кеаз
Ролик не для презентации, а так сказать, рабочий процесс...
и еще:
http://www.youtube.com/watch?v=xhL33jJh56M

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 17.4.2015, 22:05

[Гость_Kagamine Len_*]

тихий ужас

[LUCHNICK]

Тула Электропривод:
http://www.youtube.com/watch?v=A063osogwUM

тихий ужас

Но ведь не Китай

[Гость_Kagamine Len_*]

Уж лучше Китай. я кстати ничего против не имею.
Посетил как то местное производство шаровых кранов, на сайте все красиво.
на практике темный сарай, грязь, бардак, на древних станках , точат детали для кранов.
похоже собрали станки из металлолома , нашли последних оставшихся токарей и выпускают.
Хотя самое главное , что выпускают.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 17.4.2015, 22:17

[LUCHNICK]

И у нас есть свои клоны (лампы СКЛ)

Как мне показалось:
Продавец, со своим брендом данных ламп:
http://mustek.orel.ru/

А вот их и производитель:
http://www.proton-impuls.ru/apindex.php?&a...w&taskid=84
уже под своим брендом

А на изображении предприятия вроде как одно и тоже?

[Гость_Kagamine Len_*]

Протоновское ничего не покупаю. страшненькие у них светодиодные индикаторы. у меня лежит парочка еще с конца 90ых годов. так и не поставил.
разные предприятия это может они организовали сами, по каким то внутренним причинам.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 17.4.2015, 22:25

[LUCHNICK]

Самой большой ассортимент по моему у TDM. (в каталоге), но у продавцом почти ничего нет в наличии.

Не у тех спрашивали, попользовали их продукцию по всем основным компнентам силовых щитов: мотор-автоматы, пускатели, лампочки, клеммники, кнопки...
ТДМ почти все Китай. Три друга ИЭК, ТДМ и ЭКФ- одноименная продукция (у ЭКФ немного отличается) отличается по внешнему виду, не только расцветкой. Из них,я предпочитаю ЭКФ. ИЭК полностью исключили из применения, ТДМ- наверное, тоже... Но клеммники у них из данной троицы лучше, на мой взгляд, ТДМ.

разные предприятия это может они организовали сами, по каким то внутренним причинам.

Не, ну например производитель котлов Лос, еще до того как их и Будерус выкупил Бош, так же на своем заводе производили котлы под маркой Будерус. От Лос отличались лишь расцветкой, и вроде, проставкой прямого потока. (Котлы промышленные)

Протоновское ничего не покупаю. страшненькие у них светодиодные индикаторы. у меня лежит парочка еще с конца 90ых годов. так и не поставил.

Так там есть разные модификации, с плоским светофильтром, разным диаметром. Вполне адекватны (Данные индикаторы не применял, наткнулся на них сегодня). Зато заявленный ресурс у них самый большой- 50 000 час.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 17.4.2015, 22:31

[Гость_Kagamine Len_*]

Не у тех спрашивали, попользовали их продукцию по всем основным компнентам силовых щитов: мотор-автоматы, пускатели, лампочки, клеммники, кнопки...

У местных продавцов ассортимент сильно сократился, все под заказ и сроки большие.
а так что то шнайдер использую, что то добираю декрафтом или тдм
Протоновское это сейчас посимпатичнее стало, раньше не было.
проще AD22DS купить у себя, против них тоже ничего не имею.
.................
мне надо чтобы если декрафт , то все были декрафт, если тдм, то все тдм. (автоматы, держатели предохранителей, доп. контакты)
у декрафта больно позорные держатели предохранителей, у тдм получше, но нет в продаже доп. контактов.
в общем вроде бы якобы отечественное , но то одного нет то другого.
кризис недопроизводства.


Сообщение отредактировал Kagamine Len - 17.4.2015, 22:43

[LUCHNICK]

Что ТДМ что Дукрафт- все Китай.
При комплектации одного щита представители ЭТМ советовали использовать Декрафт, но мы, в основном, использовали ЭКФ, решели, раз все Китай, то от добра добра не ищут, закомплектовали щит продукцией ЭКФ, только вводных автоматов с током К.З. 10 кА автоматов ЭКФ не было по наличию. Поставили ВА-201 (Декраф). В итоге, при робочем токе около 45А автомат на 80А регулярно выбивало (один из двух). Темпертура в щите при этом была не менее 45*С (на то время строители еще не сделали систему вентиляции, отчего в помещении было слишком жарко). При этом все остальное работало. Заменили их на ВА47-100 (ЭКФ). У ЭКФ мне нравитс серия автоматов PROxima.
По ТДМ. Не внушает доверия. А претензии следующие:
- не раз было, стоит два мотор-автомата, одна марка, один номинал-только один серый, другой белый (точнее, разные оттенки)
- при установки автоматов на их шину (ставили шину вертикально) в количестве более 20, последние уже градусов на 5-10, относительно горизонта;
- была проблема с мотор-автоматом- срабатывал даже при установки тока на максимальное значение , хотя ток быиже. Мотор-автомат второго насоса нормально работал с номинальным током.
Но вот на последнем, впервые за длительное время, возникли претензии к ЭКФ:
- на приставке к пускателю ПКЭ один из контактов перестал замыкаться (перекинул провод на резервную группу)
- пропал контакт на пускателе по одной из фаз (проработал около 2-х месяцев). При вскрытии просто не обнаружил эту группу (исчезла?). Поменял пускатель с тем, что коммутировал однофазную нагрузку.
В общем, у них "желтая карточка".
А вообще, я стараюсь, по возможности, применять отечественную продукцию. Попробуем продукцию ПО Электротехник, но ассортимент не дотягивает. Вот и сейчас щит комплектуем:
- автоматы, диф.автоматы и мотор-автоматы- ЭКФ (ПО Электротехник пока не тянет)
- пускатели, приставки, лампочки, кнопки, переключатели- ПО Электротехник.
Возникнут проблеммы, вернемся к ЭКФ. Но у них "желтая карточка". У меня так, первая проблема- "желтая", вторая- "красная".
У реле Кипприбор (решили попользовать вместо Финдер)- тоже уже "желтая", с первого же применения.

[LUCHNICK]

Ну и раз заговорили о производствах средств автоматизации в России. У нас в городе есть такая контора:
http://www.radioavt.ru/sdkm04.php
Микросхемы импортные (микропроцессор), может еще что из элементной базы. Разработка плат, изготовление, пайка-все по месту.
Мы применяли СДКМ на котельных, поподробнее было здесь:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...hl=%F1%E4%EA%EC
(не умею давать ссылку на конкретное сообщение).
Еще из их продукции я обратил внимание, но пока не применяли:
http://www.radioavt.ru/uunos1.php
Включение освещение по календарному времени, с учетом географического положения и текущей даты (рассчитывается, когда здесь заходит солнце и надо включить свет)

[vladun]

Ребята, TDM - адище, ни в коем случае не берите, там только щитки пластиковые модульные терпимые - уровень VIKO/, остальное - пиндец.... н=амучился с ним в ноябре...

[Barbus]

вообще меня там реле контроля фаз заинтересовало
http://novatek-electro.com/trehfaznoe_rele..._rnpp-311m.html

Просто 311 используем, надёжность более-менее ничего, помехоустойчивость не очень, частотников боятся, приходилось снимать и менять на неотечественных производителей.

[LUCHNICK]

Просто 311 используем, надёжность более-менее ничего, помехоустойчивость не очень, частотников боятся, приходилось снимать и менять на неотечественных производителей.

А продукцией Меандр не пользовались? Компактные (1 модуль РКН3-15-15), информативные. Проблем у нас с ними не было. Единственное, нет ДИП-переключателей. Может и не стоит будет пользоваться "неотечественными"
http://meandr.ru/rele-tryokhfaznogo-napryazheniya-nejtral
http://meandr.ru/rele-tryokhfaznogo-naprya...tral-rkn3-15-15

(работоспособность при питании от дизель-генераторов нами на них не проверялось)

А вот таблица замена импортных и отечественных приборов на продукцию Меандр:
http://meandr.ru/importozameshhenie

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 19.4.2015, 14:43

[Barbus]

Спасибо за ссылки. Меандром пользоваться не приходилось. Как они чувствуют себя на морозе (-40)?

[Гость_Kagamine Len_*]

Написать можно все, что угодно, но для -40*С должны уже применяются микросхемы и др. детали исполнения индастри или милитари, что как бы вызывает сомнения, а кто бы их еще продал, особенно последние.
скорее всего стоят обычные коммерческие.

[Barbus]

Ну я так и поинтересовался: как чувствует, а не что написано. Чрезвычайно редко бывает, чтобы электроника заглючила на низкой температуре (незначительные отклонения характеристик не в счёт,они не беспокоят), но если есть положительный опыт, то +1 к спокойствию.

[LUCHNICK]

Ну я так и поинтересовался: как чувствует, а не что написано. Чрезвычайно редко бывает, чтобы электроника заглючила на низкой температуре (незначительные отклонения характеристик не в счёт,они не беспокоят), но если есть положительный опыт, то +1 к спокойствию.

+1 не будет. Всегда применяли в отапливыемых помещениях . Остается верить на слово производителю. Но раз диапазон рабочих температур зависит от исполнения (УХЛ4, и УХЛ2), значит они будут отличаться ( и по цене разнятся). У Новотек-электро у РНПП-311M один диапазон, от -35*С до 55*С. Они на морозе нормально работали? А РНПП-311 (которые Вы пользовали) были от -25*С

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 19.4.2015, 17:58

[LUCHNICK]

Ещё раз о Меандр...
Для Kagamine Len
если смотреть между строк, то это не Китай:
http://meandr.ru/ispitaniya

А вот и китайские подделки продукции Меандр:
http://meandr.ru/fake

Только сегодня нашел время посмотреть видео о КЕАЗ, на которые сам давал ссылки. При просмотре "тихого ужаса" не увидел. Увидел полный цикл изготовления автоматических выключателей. Да, оборудование не самое современное, условия тож оставляют желать лучшего, но вполне приемлемые. На видео видна уборщица, производящая свою работу по непрерывной уборке производственных помещений. Я видел похуже и на пищевом производстве. А вот отрицательных отзывов о качестве продукции КЕАЗ я не встречал. Знаю известного производителя щитового оборудования, который собирает щиты или на Шнайдере,АББ или на КЕАЗ (на дешевой серии, до появления КЕАЭ оптима). Китайские комплектующие не применяют, так как "отвечают за качество своей продукции".

Несколько ранее я давал ссылку на сообщение, что Техэнерго начинает в 2015г. производство пускателей в РФ (ссылка уже не работает). Там была картинка чистенького помещения, где собираются пускатели. В лучшем случае это было отверточное производство из Китайских комплектующих (уж больно на ТДМ похожих). А полный производственный цикл, это "не бело и пушисто".

[Гость_Kagamine Len_*]

Мелкосерийное производство , старенькое оборудование, сборка 100% вручную, даже не конвейер.
А так да , молодцы, что сами делают.

Ещё раз о Меандр...
Для Kagamine Len
если смотреть между строк, то это не Китай:

А детальки у них Китай или нет ?

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 19.4.2015, 20:36

[LUCHNICK]

А детальки у них Китай или нет ?

Ну, здесь поднимался вопрос о том, чьего производства будет картошка, если она выращена из голанских семян и обрабатывалась с помощью американского мотокультиватора.
Проблемы наших производителей/производств тоже озвучены, даже в данной теме. Но ведь нам самим надо тоже помогать нашим производителям, как минимум отдавая предпочтения той продукции, что производится в Нашей стране, не правда ли? Во, вроде и Правительство этим озаботилось... Может и до производства элементной базы собственного производства дойдем (в широком диапазоне)...

[Михайло]

КЭАЗ - это крупная советская контора. Ее родные автоматы - ВА51, ВА57, АЕ и т.п. Всякие там KEAZ Optima - это попытка заработать за счет дешевой китайской рабочей силы. Будьте осторожны, господа! Понимайте логику бедных российских бизнесменов правильно.

Галимый Китай: TDM, IEK, ЭКФ (бывший Флавир), НЭК, DEKraft, Powerman, Универсал, . Это конторы, которые "производят" одно и то же. Если хотите нормальное китайское качество, то лучше выбирайте ИМХО оригинал - SASSIN.

Тут купил изоленту TDM... Слов нет!