Импортозамещение в АСУТП Опции

[manjey73]

Welldi сколько шлюз стоит? так то в принципе можно на Raspberry сделать без проблем

Ashihara я в курсе, что вектор отрисовывается процессором, по этому и сказал, что печально с этим у Delta, так как кроме отрисовки еще и загрузить в память надо...
Для панелей надо делать примитивами, а этого не все умеют.

Я например просил мне нарисовать трубы горизонтальном и вертикальном исполнении. Так мне сделали примерно так.
Одну трубу нарисовали как есть, а вторую повернули и сохранили. Открываю я файл и вижу внедренную трансформацию. Спрашивается на кой?

Вот примерно такие картинки и у Delta для панелей. Много мусора, лишней трансформации и так далее. Вместо того, чтобы нарисовать изначально правильно.

Сообщение отредактировал manjey73 - 20.5.2022, 12:35

[manjey73]

Welldi сколько шлюз стоит? так то в принципе можно на Raspberry сделать без проблем

Ashihara я в курсе, что вектор отрисовывается процессором, по этому и сказал, что печально с этим у Delta, так как кроме отрисовки еще и загрузить в память надо...
Для панелей надо делать примитивами, а этого не все умеют.

Я например просил мне нарисовать трубы горизонтальном и вертикальном исполнении. Так мне сделали примерно так.
Одну трубу нарисовали как есть, а вторую повернули и сохранили. Открываю я файл и вижу внедренную трансформацию. Спрашивается на кой?

Вот примерно такие картинки и у Delta для панелей. Много мусора, лишней трансформации и так далее. Вместо того, чтобы нарисовать изначально правильно.

Сообщение отредактировал manjey73 - 20.5.2022, 12:35

[Welldi]

Welldi сколько шлюз стоит? так то в принципе можно на Raspberry сделать без проблем

Цена шлюза менее 4000р.
Можно сделать, но Малина дороже, требуется программирование, колхозить корпус и тд.
Тогда уж лучше на ESP.

Сообщение отредактировал Welldi - 20.5.2022, 14:20

[Ashihara]

Я например просил мне нарисовать трубы горизонтальном и вертикальном исполнении. Так мне сделали примерно так.
Одну трубу нарисовали как есть, а вторую повернули и сохранили. Открываю я файл и вижу внедренную трансформацию. Спрашивается на кой?

А, ну это сплошь и рядом. Многие сайты и приложения из-за этого едва ворочаются, т.к. за годы svg-шки обросли внедрёнными трансформациями и девайсы все эти годы вынуждены проматывать каждый раз) Тот самый человеческий фактор, похоронивший даже флешь, хотя на ним стоял такой гигант, как адоб.

[manjey73]

Welldi Программировать не требуется, только настройка. Можно и в OPC UA сделать шлюз. Но скорее всего старые не подойдут, нужен процессор armv7 из-за того, что dotnet на 6-ках не работает...

Корпуса там же обычно, где и Raspberry

[Se_Sib]

На текущую стоимость малины можно несколько шлюзов взять.

[manjey73]

Хм, полез на Ali и офигел, с чего такие цены на старые модели Малинок то ?

Значит можно применить Orange Pi, в этом плане монописуально какой одноплатник использовать...

[kosmos440o]

Заказал себе на пробу с Китая такие контроллеры.
Потестю. Отпишусь. Кому интересно - пишите.

[attachment=154581:b3LEJq20...13165748.jpg]
[attachment=154582:yYfroh20...12595626.png]

Как таможню проходить будете? Декларацию подавать или для частного пользования?

Сообщение отредактировал kosmos440o - 20.5.2022, 20:47

[yozik]

Первый и последний вопрос: 8 мегабайт хватит ли под картинки, особенно 7-дюймовому варианту.

там не 8
по ссылке Welldi ошибка попутали RAM 64 и ROM 8
по этой ссылке все более похоже на правду
8 RAM (оперативки) причем не флешованной и 64ROM
у панелей картинки там не хранятся обычно
а то без питания им ай ай будет
так что зря спорили "горячие финские парни"
это жешшшьь китай. документацию проверять и проверть

[Se_Sib]

http://www.coolmay.com/Product_98-796-36-41.html
 20160712094241_3031.jpg ( 106,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30


Если из самых бюджетных китайских смотреть, то наверное Kinco по цене/хар-ки и DTools русифицирован.
p.s. Лично не пробовал эту панель.
 KincoHMI.JPG ( 99,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30


+ тот же PLC L02
 PLC_L02.JPG ( 85,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

[time_Z]

Если близорукость и к пенсии денег накопил, то для умного дома 15" с 1920x1080

 invt15.png ( 210,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43


https://modbus.bitrix24.shop/katalog/item/t...hernet_microsd/

[Олег_]

Заказал себе на пробу с Китая.......

L02 получили? Попробовали?
Какие впечатления?

[Ashihara]

Если близорукость и к пенсии денег накопил, то для умного дома 15" с 1920x1080

 invt15.png ( 210,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43


https://modbus.bitrix24.shop/katalog/item/t...hernet_microsd/

Процессор слабенький для 15". Для сравнения, это примерно как смартфонах года эдак 12-13-14. Всё помнят, как они ярко работали?)

[manjey73]

Ashihara что там слабого? OMAP на 200 Мгц тянул 6хх-4хх а это всего лишь 200 мегагерц...

[Ashihara]

Ashihara что там слабого? OMAP на 200 Мгц тянул 6хх-4хх а это всего лишь 200 мегагерц...

Не, ну если нацеливаться на графику и анимацию я-ля 90-е, то 200мгц нормально.

[manjey73]

Ashihara ну пиксели рабочего стола Windows Mobile точно такие же, как и в Windows CE или той же Windows 10.... так что особо на скорость не влияют...
Сейчас в чипах графические процессоры куда посерьезнее, чем были ранее.

[Ashihara]

Ashihara ну пиксели рабочего стола Windows Mobile точно такие же, как и в Windows CE или той же Windows 10.... так что особо на скорость не влияют...
Сейчас в чипах графические процессоры куда посерьезнее, чем были ранее.

Да ладно проц графический, его ещё накормить данными нужно. FHD экран это 8 мегабайт растра. 200 мегагерц даже если принять, что копирование из памяти в память занимают всего 2 такта процессора - это в пределе 12 кадров в секунду. Это если проц вообще ничем не будет заниматься, тупо копировать статическую полноэкранную картинку из озу в видеопамять. Плавная работа в FHD и для гигагерца задача не самая простая, если учесть обмены по интерфейсу и работу с накопителем, т.е. в живых условиях. А если нацелиться на вектор, хотя бы частичный, то гигагерц сдохнет.

Но, опять же, если ограничиться интерфейсами а-ля "кареловский веб-сервер", то вопросов нет. Графику настолько базового уровня наверное уже даже в школах перестали проходить.

Сообщение отредактировал Ashihara - 21.6.2022, 11:14

[manjey73]

Вообще-то Ггц процы тянут спокойно видео сжатое кодеками, а то вы фильмы на смартфоне не запускали. И для информации, посмотрите вектор для панелей Delta, очень удивитесь, сколько там мусора и по факту он может быть гораздо быстрее.

[kosmos440o]

Не скажу за прям этот проц, но малины и апельсины спокойно тянут FHD. Да и панельки шнайдеровские простые нормально графику тянут. Может, что-то в расчётах не так? Там кодеков вообще что-ли нет? Или Вы какую графику имеете ввиду? Типа компьютерных игрушек? Да она особо не нужна, градиенты на бочках бы отрабатывала и нормально. Часто эти картинки вообще статика.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 21.6.2022, 12:08

[manjey73]

kosmos440o может не быть драйверов. Пример: Orange с Android легко показывает FHD, если там Linux то уже не хочет, так как не задействовано видео ядро с аппаратными кодеками.

[Ashihara]

Вообще-то Ггц процы тянут спокойно видео сжатое кодеками, а то вы фильмы на смартфоне не запускали.

Аппаратные кодеки работают. Что в ускорителе. Проц в этом участвует только в доставке потока из файла в ускоритель. Это максимум мегабайты в секунду. А то и просто указатели DMA перемещает по памяти, с этим и 8088 справится.

Вы вроде достаточно взрослый человек, чтобы помнить, как топовые 486 процы тянули проигрывание mp3 на пределе возможности и как видео mpeg2 (это DVD с разрешением 400х300) было неподвластно пентиумам в софтверном режиме. PII только смогли их софтово проигрывать. А дальше на сцену вышли графические ускорители и DirectX.

И для информации, посмотрите вектор для панелей Delta, очень удивитесь, сколько там мусора и по факту он может быть гораздо быстрее.

Не видел я там вектора нормального, в плане насыщенности деталями. А простейшие полигоны я ещё на 286 процессоре отрисовывал гораздо быстрее, чем это дельта делает. Что вскрывает ещё одну проблему - низкую скорость работы ОС панели. Оптимизация не является коньком программеров в наше время.

Не скажу за прям этот проц, но малины и апельсины спокойно тянут FHD. Да и панельки шнайдеровские простые нормально графику тянут. Может, что-то в расчётах не так? Там кодеков вообще что-ли нет? Или Вы какую графику имеете ввиду? Типа компьютерных игрушек? Да она особо не нужна, градиенты на бочках бы отрабатывала и нормально. Часто эти картинки вообще статика.

Анимация всяких горелок/насосов/вентиляторов, прогрессбары плавные, отсуствие задержек на действия пользователей.

[manjey73]

Ashihara я к тому, что вектор для панелей сделан в Адоб Премьере далеко не для таких железок, очень много мусора, полигонов и т.д. Ясное дело он там будет тормозить...
То есть svg для панелей надо еще правильно готовить, а не на тяп-ляп, как это сделала Delta.....

[kosmos440o]

Анимация всяких горелок/насосов/вентиляторов, прогрессбары плавные, отсуствие задержек на действия пользователей.

Как горит огонь, как бежит вода, как работает другой человек

[Ashihara]

Как горит огонь, как бежит вода, как работает другой человек

А работать он должен быстро, не лагать)))

[Сергей А. Ефремо...]

https://youtu.be/EQ3FfHLGonA

Такое ощущение засланный казачок, мягко стелит, а по сути призывы к обесценению нац.валюты - это экстремизм.

Купят сначала напечатанные доллары за напечатанные рубли ( рубли из воздуха тоже не берутся), потом поменяют доллары на юани - гениальная схема. Ну купит Силуанов вагон юаней и дальше что? Ещё с прошлого раза нам лысый конь должен 400 ярдов ЗВР, и как как будто ничего и не было, эта песня хороша - начинай сначала. Все ради отечественных производителей.

Сначала обвалят курс, а потом говорят, что лес и металл подорожали на внутреннем рынке потому что за границу продавать выгоднее, там больше платят. Им больше платят за кругляк, а потом мы должны платить больше, покупая импортные микросхемы. И в каком месте тут забота об отечественных производителях? Одни убытки, лес гоним за границу сами лапу совсём, денег нет но вы держитесь, а потом из за границы втридорога покупаем по невыгодному курсу. То ли лыжи не едут, то ли Силуанов гениальный экономист.

Какой курс рубля выгоден для импортазамещения в АСУТП, сильный или слабый?

[kosmos440o]

https://youtu.be/EQ3FfHLGonA

Такое ощущение засланный казачок, мягко стелит, а по сути призывы к обесценению нац.валюты - это экстремизм.

Купят сначала напечатанные доллары за напечатанные рубли ( рубли из воздуха тоже не берутся), потом поменяют доллары на юани - гениальная схема. Ну купит Силуанов вагон юаней и дальше что? Ещё с прошлого раза нам лысый конь должен 400 ярдов ЗВР, и как как будто ничего и не было, эта песня хороша - начинай сначала. Все ради отечественных производителей.

Сначала обвалят курс, а потом говорят, что лес и металл подорожали на внутреннем рынке потому что за границу продавать выгоднее, там больше платят. Им больше платят за кругляк, а потом мы должны платить больше, покупая импортные микросхемы. И в каком месте тут забота об отечественных производителях? Одни убытки, лес гоним за границу сами лапу совсём, денег нет но вы держитесь, а потом из за границы втридорога покупаем по невыгодному курсу. То ли лыжи не едут, то ли Силуанов гениальный экономист.

Какой курс рубля выгоден для импортазамещения в АСУТП, сильный или слабый?

И так, и так можно, в гибкой системе можно варьировать долю местного труда, это не самое главное в импортозамещении.
Люди наверху и внизу хотят обратно в совок, где газировка по 3 копейки и мороженка 20.

[Сергей А. Ефремо...]

И так, и так можно, в гибкой системе можно варьировать долю местного труда, это не самое главное в импортозамещении.
Люди наверху и внизу хотят обратно в совок, где газировка по 3 копейки и мороженка 20.

А что плохого в бензине по 13 рублей?

[GYUR22]

Наверное хочется чтобы курс был как минимум адекватным покупательной способности и стабильным.
Для импортозамещения к сожалению нужна куча производств, которых у нас нет и их надо купить гдето - поэтому вижу для начала чем больше чужой валюты за рубль тем лучше.
Когда уже основные мощности есть то наверное можно подрегулировать - чтобы было выгодно экспортировать.
Но не забывать что есть местный потребитель который тоже нуждается в товарах и местных и импртных тк видимо автаркию мы не строим

[Сергей А. Ефремо...]

Наверное хочется чтобы курс был как минимум адекватным покупательной способности и стабильным.
Для импортозамещения к сожалению нужна куча производств, которых у нас нет и их надо купить гдето - поэтому вижу для начала чем больше чужой валюты за рубль тем лучше.
Когда уже основные мощности есть то наверное можно подрегулировать - чтобы было выгодно экспортировать.
Но не забывать что есть местный потребитель который тоже нуждается в товарах и местных и импртных тк видимо автаркию мы не строим

Все адекватные люди думают примерно так же, плюс/минус не углубляясь в подробности, а вот "Силуанов" так почему-то не думает. Вопрос: "Силуанов", он вообще за какую команду болеет?

Проблема в том, что бензин в Америке сейчас стоит 1,36$ за литр 92-го (и в Америке уже из-за этого паника и много негатива), по курсу 50 - цена за литр получется 68 рублей, а по курсу 30 - уже 40 рублей за литр. В России бензин стоит 48 рублей за литр 92-го, то есть при курсе 30 в России бензин будет на 20% дороже, чем в Америке. Понимаете, да? А вообще, если не запускать печатный станок, с целью валютных интервенций и не разгонять монетарную инфляцию, любезно импортируемую в нашу страну через Currency Board, то реальный курс доллара на сегодняшний день порядка 10 рублей за доллар. По курсу 10 цена за литр 92-го вообще получается 13 рублей 60 копеек.

[kosmos440o]

А что плохого в бензине по 13 рублей?

Тогда он скорей всего будет по карточкам. И не очень качественный. А у кого-то он будет бесплатный, но это точно будете не Вы (мы). Так работает обещание халявы.

[Сергей А. Ефремо...]

Чтобы производить валютные интервенции, для этого необходимо запускать печатный станок, потому что рубли сами собой из воздуха не появляются. Газ и нефть добывают из недр, доллары печатают, а рубли такое ощущение, что у них на деревьях растут. Печатать рубли - означает увеличивать объём рублёвой массы в обращении, то есть другими словами это означает разгон монетарной инфляции. И ради чего? Ради того, чтобы доллар стоил не ниже 50, а на выходе мы получили очередной вагон мукулатуры под названием ЗВР и рост инфляции на товары народного потребления. Какой Силуанов заботливый оказывается, прям некуда деваться.