Импортозамещение в АСУТП Опции

[GYUR22]

Я могу подозревать что есть много колоколен с которых можно смотреть на курс и видимо наполнение бюджета тоже как то должно происходить.
Ничего не хочу говорить про разницу зарплат , но у них и расходы другие и квартиру снять стоит не 20000руб а раза в два три больше , да и средняяя зарплата если выйти из силиконовой долины думаю не будет в разы выше 2000USD.
Просто насколько я понял в США есть определенный культ свободы передвижений и расстояния там не европейские , а резкое удорожание бенза в два раза оч сильно по этому бьет
Прикиньте у нас бы бензин за пару месяцев скакнул до сотки

[GYUR22]

Я могу подозревать что есть много колоколен с которых можно смотреть на курс и видимо наполнение бюджета тоже как то должно происходить.
Ничего не хочу говорить про разницу зарплат , но у них и расходы другие и квартиру снять стоит не 20000руб а раза в два три больше , да и средняяя зарплата если выйти из силиконовой долины думаю не будет в разы выше 2000USD.
Просто насколько я понял в США есть определенный культ свободы передвижений и расстояния там не европейские , а резкое удорожание бенза в два раза оч сильно по этому бьет
Прикиньте у нас бы бензин за пару месяцев скакнул до сотки

[Сергей А. Ефремо...]

Я могу подозревать что есть много колоколен с которых можно смотреть на курс и видимо наполнение бюджета тоже как то должно происходить.
Ничего не хочу говорить про разницу зарплат , но у них и расходы другие и квартиру снять стоит не 20000руб а раза в два три больше , да и средняяя зарплата если выйти из силиконовой долины думаю не будет в разы выше 2000USD.
Просто насколько я понял в США есть определенный культ свободы передвижений и расстояния там не европейские , а резкое удорожание бенза в два раза оч сильно по этому бьет
Прикиньте у нас бы бензин за пару месяцев скакнул до сотки

Для примера кассир на заправке за смену получает 90 долларов. Средняя температура по больнице 3700$. С жильём да, 500 -койкоместо, 800 - комната, от 1000 однушка, в Калифорнии и Лос-Анжелесе на 50% дороже. Продукты и шмотьё ценник плюс\минус 20% как в Москве.

Если они будут печатать не для покупки мукулатуры, а просто в бюджет, да хоть под выпуск гос.облигаций, то это будет сильно выгоднее, чем как сейчас Currency Board - импорт инфляции.

[GYUR22]

смена 90USD рабочих дней 22 = 1980USD как я и писал
правда говорят борются за 15usd в час, минималка 7.25

Сообщение отредактировал GYUR22 - 30.6.2022, 17:00

[Ashihara]

Просто насколько я понял в США есть определенный культ свободы передвижений и расстояния там не европейские , а резкое удорожание бенза в два раза оч сильно по этому бьет
Прикиньте у нас бы бензин за пару месяцев скакнул до сотки

У них ещё и товарооборот в основном на фурах, а не ЖД, как у нас.

[kosmos440o]

смена 90USD рабочих дней 22 = 1980USD как я и писал
правда говорят борются за 15usd в час, минималка 7.25

Да не, номальные спецы, монтажники-высотники, от 5000 USD. Дальнобойщики тоже. Можете сами пошукать по ихним русскоязычным сайтам. Нашим всяким Гоблинам-Симоньянам в этом деле верить нельзя. Это ж для них самое страшное, что народ наш прочухает, в какой нищете его держат.Не удивлюсь, если есть спецотдел по дезинформации в этом вопросе.
https://layboard.com/rabota/rabota-montazhnikom-v-ssha

Сообщение отредактировал kosmos440o - 30.6.2022, 18:47

[Сергей А. Ефремо...]

Шахтеры в Америке получают примерно 5,5К$, самая большая ЗП у шахтеров в Австралии - 7К$ (10К AU$). В этом году объём экспорта угля из России должен обогнать Австралийский экспорт и Россия выйдет на второе место по экспорту угля на мировой рынок. И в связи с этим возникает вопрос: цены, по которым уголь поставляется на мировой рынок, одинаковые и для Австралии и для России, объем экспортной выручки примерно одинаковый, а зарплаты у австралийских шахтеров 7000 долларов, а российский шахтер при этом получает еле-еле 1500, и условия труда при этом просто не сравнимые. Для примера в Австралии не было ни одной значимой аварии уже 120 лет, травматизм и смертность меньше в разы или даже в десятки раз, страховка, соц. пакет, профсоюз, режим труда и отдыха, и всё что с этим связано, а наши дохнут как мухи и постоянно то и дело что-то взрывается.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 30.6.2022, 20:02

[vovganmgk]

Да не, номальные спецы, монтажники-высотники, от 5000 USD. Дальнобойщики тоже. Можете сами пошукать по ихним русскоязычным сайтам. Нашим всяким Гоблинам-Симоньянам в этом деле верить нельзя. Это ж для них самое страшное, что народ наш прочухает, в какой нищете его держат.Не удивлюсь, если есть спецотдел по дезинформации в этом вопросе.
https://layboard.com/rabota/rabota-montazhnikom-v-ssha

чтобы что то монтажить нужно отучиться и получить лицензию иначе штраф и турма, это не как у нас с дипломом юриста можно пойти сантехником работать, поваром итд
везде хорошо и больше платят где нас нет, а в реальности все совсем по другому и не так как пишут в тырнетах, про оф медиа я вообще молчу

Сообщение отредактировал vovganmgk - 30.6.2022, 20:07

[kosmos440o]

чтобы что то монтажить нужно отучиться и получить лицензию иначе штраф и турма, это не как у нас с дипломом юриста можно пойти сантехником работать, поваром итд
везде хорошо и больше платят где нас нет, а в реальности все совсем по другому и не так как пишут в тырнетах, про оф медиа я вообще молчу

Не знаю, где у нас можно пойти сантехником с дипломом юриста. Только если в своей личной фирме или ещё какой богадельне))) А отучиться не проблема, там даже по русскому обычаю можно купить корочки, как я слышал от местных.

[Сергей А. Ефремо...]

У нашего правительства рецепт один: обвалить курс нац.валюты так, чтобы с одной стороны не было массовых выступлений, и остался физический ресурс дать по шапке или посадить всех не согласных, тогда богатые станут ещё богаче, а бедные станут ещё беднее, а совсем бедных не станет - вымрут как мамонты. По некоторым подсчётам численность коренного населения (в большей степени русских) за последние 20 лет сократилась на 17,5 миллионов человек, за 30 лет, начиная с 91-го года эта цифра ещё больше примерно на 10 миллионов, это сравнимо с потерями СССР во время ВОВ (26 млн), включая РСФСР (11 млн). То есть Гитлеровская война и Сталинские репрессии, о которых можно спорить, вместе взятые уничтожили русских (государствообразующей народности) в три раза меньше, чем Путинская стабильность и Ельцинская демократия.

[Lex]

Для примера кассир на заправке за смену получает 90 долларов. Средняя температура по больнице 3700$. С жильём да, 500 -койкоместо, 800 - комната, от 1000 однушка, в Калифорнии и Лос-Анжелесе на 50% дороже. Продукты и шмотьё ценник плюс\минус 20% как в Москве.

Правда, как и заметил GYUR22, 90 долларов за смену не дает 3700$. 3700$ - это уже немного другой уровень.
А остальные цифры звучат как "московская жизнь" для провинциала - да, выручка (доход) выше (иногда в разы), но и расходов больше. В итоге, рост именно прибыли может оказаться не таким существенным, как рост выручки (дохода).

В этом году объём экспорта угля из России должен обогнать Австралийский экспорт и Россия выйдет на второе место по экспорту угля на мировой рынок. И в связи с этим возникает вопрос: цены, по которым уголь поставляется на мировой рынок, одинаковые и для Австралии и для России, объем экспортной выручки примерно одинаковый

"Где пруфы, Билли?".(С)
ИМХО, цены разные. И до СВО тоже были разные, как цена на газ наш и америанско-катарский, и цена на Brent и Urals.
Собственно, поэтому и выходим на второе место, потому что у нас цены ниже и наш покупать выгоднее.

По некоторым подсчётам численность коренного населения (в большей степени русских) за последние 20 лет

"Где пруфы, Билли?".(С)
Богатые станут ещё богаче, а бедные станут ещё беднее во всех странах, при любых правительствах. Это не наше изобретение.

Сообщение отредактировал Lex - 1.7.2022, 4:12

[Barash]

тогда богатые станут ещё богаче, а бедные станут ещё беднее, а совсем бедных не станет - вымрут как мамонты.

Слышу это смехотворное утверждение уже лет 30 (а корни его полагаю в глубокой древности), вот только богатых всё никак не погребёт под горой золота, а бедные всё никак не вымрут

[Сергей А. Ефремо...]

"Где пруфы, Билли?".(С)
Богатые станут ещё богаче, а бедные станут ещё беднее во всех странах, при любых правительствах. Это не наше изобретение.

https://t.me/prufofbilli/3

Лучше, чем это делает кандидат экономических наук академии им. Плеханова всё равно вряд-ли смогу изложить какие-либо пруфы связанные с экономикой, там есть конечно что добавить, касательно, чем именно Currency Board отличается от других известных схем эмиссии денежных средств, но основная суть коротко и лаконично изложена в сжатой форме. Было обрезано всё, что только можно обрезать, включая междометия и паузы в речи, остались только те слова, которые удалить нельзя из-за утраты ключевого смысла, более чем часовую беседу получалось сжать до тринадцати минут. Если есть время, то посмотрите, думаю, такое представление должно быть у каждого, кто хоть немного чем-то интересуется в части экономических процессов и экономики в целом.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 1.7.2022, 6:56

[starmos]

Слышу это смехотворное утверждение уже лет 30 (а корни его полагаю в глубокой древности), вот только богатых всё никак не погребёт под горой золота, а бедные всё никак не вымрут

Не уверен что смехотворное. Миллиардеров в мире становится все больше, т.е. богатые богатеют, а бедные... Вы не заметили что масса народу у же не на одной только работе работает, а еще и шабашку пытается урвать, или подработку? Причем в семье обычно оба работают. А в начале 20-го века, при "зверином капитализме" работал только мужик в основном и всю семью кормил, а семьи были не чета нынешним по численности. В мемуарах Г. Форда написано, что он не брал на работу женщину, если она не вдова - принято было у них тогда, чтобы бабы домом занимались. У нас в стране примерно так же, хоть и народ был беднее. Причем крестьянин, или мастеровой - в своих домах жили многие и не платили за них по 20 лет. А сейчас? Муж и жена работают на ипотеку за однушку на 15 лет, а про детей если вообще и думают, то может на одного решатся, если удачно сложится - на двух, три = редкость уже. А мемуары старые почитаешь - "...было нас у матери 6 человек..." Так стали ли беднее бедные?
Так что все по теории. А корни этого утверждения - в политэкономии.

[Lex]

Слышу это смехотворное утверждение уже лет 30 (а корни его полагаю в глубокой древности), вот только богатых всё никак не погребёт под горой золота, а бедные всё никак не вымрут

Вторая часть предложения - вот только богатых всё никак не погребёт под горой золота, а бедные всё никак не вымрут
никак не связана с первой - Богатые станут ещё богаче, а бедные станут ещё беднее.
Богачи не дураки, чтобы сидеть ПОД горой, они РЯДОМ или СВЕРХУ.
Почитайте, как выросли состояния миллиардеров даже за годы пандемии, когда всё падало и сокращалось...
https://www.rbc.ru/economics/07/10/2020/5f7...p9aq39650048158
А бедные становятся беднее, потому что всегда цены растут быстрее и чаще (независимо от стараний индивидуума),
чем повышается ЗП индивидуума (я не имею в виду повышение ЗП при освоении новых навыков, повышении квалификации, переходе на другую должность
т.е. условно ЗП условного кассира на заправке).

[Ashihara]

Для примера в Австралии не было ни одной значимой аварии уже 120 лет, травматизм и смертность меньше в разы или даже в десятки раз, страховка, соц. пакет, профсоюз, режим труда и отдыха, и всё что с этим связано, а наши дохнут как мухи и постоянно то и дело что-то взрывается.

Шахты там неглубокие и грунты другие, УГВ ниже гораздо и речек меньше подземных. Тоже мне сравнили пустыню с болотом, условно.

Не знаю, где у нас можно пойти сантехником с дипломом юриста. Только если в своей личной фирме или ещё какой богадельне))) А отучиться не проблема, там даже по русскому обычаю можно купить корочки, как я слышал от местных.

Самое проблемное, что там даже кран нельзя самому поставить, нужно спеца вызывать. Понятное дело, что установку крана можно в тихую сделать, а вот за монтаж кухонного гарнитура уже спросят, если соседи стукнут. Ну либо при продаже посмотрят на фото и заставят вернуть старый, если нет документа, что новый ставил сертифицированный спец с действующей лицухой на эти работы. Иначе банк ипотеку не одобрит, а там всё в ипотеку идёт. У нас всё также с банками, только банкам наплевать на мебель и мелкие перепланировки. А у них не наплевать.

Дрова на улице попилить? Самому сарайку пристроить? Это уже почти уголовщина. Не хочу жить в такой стране.

Не уверен что смехотворное. Миллиардеров в мире становится все больше, т.е. богатые богатеют, а бедные...

Миллионеров тоже больше становится. Т.е. бедные таки богатеют, но не все. А только предприимчивые.

Сообщение отредактировал Ashihara - 1.7.2022, 11:38

[Сергей А. Ефремо...]

Приору на вёслах и Ниву классику за лям с гаком действительно теперь могут позволить себе только миллионеры или уже в ипотеку, если ты работаешь условно кассиром на заправке.

[Ashihara]

Приору на вёслах и Ниву классику за лям с гаком действительно теперь могут позволить себе только миллионеры или уже в ипотеку, если ты работаешь условно кассиром на заправке.

Не нужно выдавать сиюминутное действительно за своё желаемое. ЗП подтянутся потихоньку. 1998, 2008, 2014. Теперь вот 2022.

[Сергей А. Ефремо...]

Курс поплыл на открытии.

Откуда рублишки?— «Из центробанка, вестимо;
Эльвира, слышишь, рубит, а я отвожу».
(В лесу раздавался печатный станок.)

Чтобы обвалить курс, надо запускать печатный станок, рубли на деревьях не растут и из воздуха не материализуются, рубли появляются в результате эмиссии.

Вот я всё понимаю, что надо пополнять бюджет, платить зарплату и всё такое прочее. Одного только не понимаю, какой смысл печатать рубли и покупать на них доллары, и потом эти доллары гноить в компостной яме, вместо того, чтобы просто печать рубли и пополнять ими всё, что требует пополнения?

Может я действительно дурак и чего-то не понимаю?

Результат тот же, только в первом случае происходит откачка сырьевых ресурсов взамен на импорт инфляции, а во втором случае ресурсы поступают в первую очередь на внутренний рынок, а инфляцию тормозит дешевый импорт.

По поводу того, что сильный курс не позволяет конкурировать внутренним производителям с импортом, всё это чушь собачья. Я знаю производителей сварочного оборудования, для которых, чем дешевле импортные комплектующие - тем лучше, знаю производителей электроники, для которых ровно такая же ситуация. Это мелкие и средней величины производители, которые вполне успешно конкурируют с любыми брендами за счёт сервиса и качества производимой продукции. Ну купили вы китайский сварочный инвертор, ну дёшево, а он у вас взял и сломался... И получается, у вас А. простой и Б. геморрой, а купили бы сварочный инвертор у местного производителя, цена дороже не на много, а качество уже гораздо лучше и всегда доступен сервис и техническая поддержка. Давно прошли уже те времена, когда смотрят только на цену, а не на качество и предоставляемый сервис.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 1.7.2022, 13:01

[Сергей А. Ефремо...]

Например:

https://alloynn.com/ - местный производитель сварочного оборудования, что-то сами делают, что-то заказывают в Китае, дизайн корпусов разрабатывают исключительно самостоятельно, знаком с директором через жену, она им каталоги переводила, общались с ним по поводу того, как можно работать с Китаем, у них в штате есть сотрудник, который говорит на китайском

https://microline.ru/ - тоже наш местный производитель, но уже микроэлектроники, с ними лично не знаком, но много о них слышал от тех, кто с ними сотрудничает, занимаются собственными разработками, а так же контрактной сборкой

http://www.lingas.ru/ - местный производитель электрообогревателей и каминов, знаком с директором через родственника, то же общались с ними по разным вопросам, тэны закупают на нашем известном заводе "Термаль"

[GYUR22]

https://microline.ru/ - тоже наш местный производитель, но уже микроэлектроники, с ними лично не знаком, но много о них слышал от тех, кто с ними сотрудничает, занимаются собственными разработками, а так же контрактной сборкой

лет наверное почти 10 назад пытался иметь с ними дело, в общем все кончилось особо ничем, собрали они мне пару десятков устройств и что то сказали дальше им неинтересно толи чето мутно как то все кончилось

[Сергей А. Ефремо...]

лет наверное почти 10 назад пытался иметь с ними дело, в общем все кончилось особо ничем, собрали они мне пару десятков устройств и что то сказали дальше им неинтересно толи чето мутно как то все кончилось

Моим знакомым они собирают ежегодно по несколько тысяч изделий, и для котлов "Эван" тоже вроде они автоматику делают, но мой проект дальше собственной ручной сборки на столе не пошел, поэтому не могу про них ничего особо сказать, так как лично не знаком.

[Ashihara]

Моим знакомым они собирают ежегодно по несколько тысяч изделий

Ну так разумно, что интерес на пару десятков и несколько тысяч разный.

[kosmos440o]

Не нужно выдавать сиюминутное действительно за своё желаемое. ЗП подтянутся потихоньку. 1998, 2008, 2014. Теперь вот 2022.

Да, надо лишь немного потерпеть.

[kosmos440o]

Моим знакомым они собирают ежегодно по несколько тысяч изделий, и для котлов "Эван" тоже вроде они автоматику делают, но мой проект дальше собственной ручной сборки на столе не пошел, поэтому не могу про них ничего особо сказать, так как лично не знаком.

В 18-м году налаживали котлы Эван, после 3-х месяцев работы поменяли все автоматы и контакторы. Регулятор температуры работал, но только от потенциометра. Пришлось ставить наш Elstars HC1 сверху, чтоб отрабатывал по погоде. Не знаю, как они развились с этого момента, но судя по тому, как и что наш "пипл хавает", скорей всего ничего не изменилось.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 1.7.2022, 20:54

[Сергей А. Ефремо...]

В 18-м году налаживали котлы Эван, после 3-х месяцев работы поменяли все автоматы и контакторы. Регулятор температуры работал, но только от потенциометра. Пришлось ставить наш Elstars HC1 сверху, чтоб отрабатывал по погоде. Не знаю, как они развились с этого момента, но судя по тому, как и что наш "пипл хавает", скорей всего ничего не изменилось.

У них контрактный монтаж печатных плат, работизированная пайка smd элементов, плюс софт могут написать для микроконтроллера, за дополнительные деньги могут собрать плату в корпус, а автоматы, контакторы наверно сам Эван устанавливает. Помните как у Райкина, "к пуговицам претензии есть"?

[GYUR22]

Ну так разумно, что интерес на пару десятков и несколько тысяч разный.

Ну у менято была пробная партия, так то мы конечно не тысячами, но несколько сотен каждый год заказываем
И некоторые российские контрактные производители электроники это прям особые люди, некоторым я сильно удивляюсь как у них еще некоторые части на месте, очень своеобразные люди имеющие своеобразное понятие о сроках и коммуникациях.
Хотя конечно есть и очень ответственные, но у них другие заморочки.

[kosmos440o]

Да, делал одновременно как-то в Москве и Китае. При сопоставимом качестве, цена сборки в Москве была в 3 раза выше. Плюс россияне могли позволить себе не отвечать на письма неделями. Естественно, вопрос выбора места сборки до недавнего времени не стоял. Щас потихоньку шукаем по России.

[Ashihara]

У меня есть опыт с Китаем, когда у них начисто пропадал интерес, если речь шла о заказе менее 50 тыс в год. Но в целом да, заказать там в разы дешевле, но проблем в коммуникации тоже хоть отбавляй, если изделия сложные, на многослойных печатных платах. Один только языковой барьер отнимает много времени.

[kosmos440o]

Мне вот интересно, как из русских сделать хотя бы китайцев по трудовым качествам. В смысле хорошо трудиться за хорошие деньги. Понятно, делать отсев. Понятно, чёткая структура с чётко прописанными регламентами. Но большинству, как мне кажется, вообще ничего не надо, отбыть 8 часов, деньги получить. Я сам стал хорошо работать и даже получать от этого удовольствие только на леваках, когда только положительный результат приносит деньги, а качество способствует тому, что тебя пригласят в следующий раз. Это было уже мне лет 35, когда совок и молодая дурь стали выветриваться из головы. И сейчас всё меньше людей, которые любят копаться в электронике, всё больше гуманитариев и продавцов. Может, тоже дать возможность людям брать свои заказы? Сдельно-премиальные плюшки? Какие мнения будут у коллег?

Иногда да, работает тема, говоришь молодому - вот здание, ты тоже его делал, щас там вентиляция освещение, отопление работают правильно, и во многом благодаря тебе. Смотришь, в микромозге молодого динозаврика искры вроде какие-то пробегают)))

Сообщение отредактировал kosmos440o - 5.7.2022, 12:12

[Kotlovoy]

Смотришь, в микромозге молодого динозаврика искры вроде какие-то пробегают)))

Из искры разгорится пламя.