Импортозамещение в АСУТП Опции

[skydry]

Привет всем. Подскажите бюджетный аналог датчика уличной температуры KROMSCHRODER Тип NTC 5 кОм. Для работы с Е8 4401.
спасибо.

[skydry]

Привет всем. Подскажите бюджетный аналог датчика уличной температуры KROMSCHRODER Тип NTC 5 кОм. Для работы с Е8 4401.
спасибо.

[Kotlovoy]

https://radioremont.com/product/datchik-tem...c-5-kom-mednyy/

[skydry]

круто

[Kotlovoy]

Ну вы же просили бюджетно.

[kosmos440o]

Если характеристика совпадает.

[Kotlovoy]

Ну если не очень совпадает, можно погодозависимым графиком подкорректировать. Там ведь не так важна сама абсолютная температура, как зависимость от неё температуры в отоплении.

[yozik]

Привет всем. Подскажите бюджетный аналог датчика уличной температуры KROMSCHRODER Тип NTC 5 кОм. Для работы с Е8 4401.
спасибо.

Danfoss EKS211
Как на счёт бюджетности не знаю
А вообще в магазинах радио компонентов полно ntc с разными характеристиками
За копейки (условно) правда коробченку или гильзу для них вам придётся самому колхозить

[starmos]

Я сам стал хорошо работать и даже получать от этого удовольствие только на леваках, когда только положительный результат приносит деньги, а качество способствует тому, что тебя пригласят в следующий раз. ...
Иногда да, работает тема, говоришь молодому - вот здание, ты тоже его делал,

Я и сейчас так работаю Мне нравится левая работа именно тем, что там я делаю проект в менее жестких рамках часто. Т.е. больше и творчества и денег, но хотя бы первого даже.
И да, я когда проезжаю мимо своих бывших объектов = мне и сейчас приятно и если есть возможность, я всегда говорю спутницам - "Я тут делал то-то и то-то"
Вообще у меня работа мечты была, когда я работал по вентиляции - разные объекты, сам делал шкафы, сам запускал в итоге = все интересно и разнообразно. Зарплата тоже была поначалу хорошей. Потом контора сдулась, деньги платить перестали. Но я почти до последнего держался, все думал, что наладится может еще... До сих пор жаль, собирался там до пенсии работать

[Сергей А. Ефремо...]

Озадачился сделать девайс, который получает данные от датчика давления по I2C и отправляет задание на исполнительное устройство по SPI, какой микроконтроллер сейчас самый модный, чтоб качественный, не дорогой и доступный, и в разработке не особо замороченный, в связи со всеми санкциями, с STM вроде сейчас не всё гладко?

Задача, переводить давление фреона в температуру кипения и на выходе посредством цифрового резистора эмулировать NTC10K.

https://aliexpress.ru/item/4000833039054.ht....5d6d150fCj1WSB

https://www.chipdip.ru/product0/8315234372

Прикрепленные файлы

 DOC011697518.pdf ( 718,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[yozik]

Озадачился сделать девайс,

Извращенец
Там проблемы не в электрике, а в математике
1. Зависимости давление температура нелинейные причём полиномов для фреонов искать надо
(вроде видел где то)
2. NTC опять же тоже нелинейный
3. Канал преобразования, передачи (в виде сопротивления)
Ещё погрешности добавит.
И все это ты делаешь для замены датчика кипения на кондиционер?
По которому перегрев вычисляется?
И чуть что не так компрессор в металлолом?

Следующий шаг, это при делать к задуманному устройству мс шарового двигателя и создать драйвер элТРВ
(видел я такие, по моему в Киеве есть контора которая их делает)

Или делай уже измеритель перегрева на батарейках/аккумуляторах
На него хоть какой то спрос будет, а то аналоги очень дорогие

ПС все выше моё ИМХО

[starmos]

Озадачился сделать девайс, который получает данные от датчика давления по I2C и отправляет задание на исполнительное устройство по SPI, какой микроконтроллер сейчас самый модный, чтоб качественный, не дорогой и доступный, и в разработке не особо замороченный, в связи со всеми санкциями, с STM вроде сейчас не всё гладко?

Задача, переводить давление фреона в температуру кипения и на выходе посредством цифрового резистора эмулировать NTC10K.

https://aliexpress.ru/item/4000833039054.ht....5d6d150fCj1WSB

https://www.chipdip.ru/product0/8315234372

Возьмите как ядро какую-нибудь мелкую Ардуино-совместимую плату. Если хотите на STM, то это либо Blue Pill, либо Black Pill. С первой я работал - все просто там. Есть поддержка I2C и SPI.
Можно сделать все это на ESP32 = будете еще и настраивать её по WiFi и видеть текущие значения на смартфоне.
Все вышеописанное поддерживается в FLProg, который я например использую и доволен вполне.

[Сергей А. Ефремо...]

Извращенец
Там проблемы не в электрике, а в математике
1. Зависимости давление температура нелинейные причём полиномов для фреонов искать надо
(вроде видел где то)
2. NTC опять же тоже нелинейный
3. Канал преобразования, передачи (в виде сопротивления)
Ещё погрешности добавит.
И все это ты делаешь для замены датчика кипения на кондиционер?
По которому перегрев вычисляется?
И чуть что не так компрессор в металлолом?

Следующий шаг, это при делать к задуманному устройству мс шарового двигателя и создать драйвер элТРВ
(видел я такие, по моему в Киеве есть контора которая их делает)

Или делай уже измеритель перегрева на батарейках/аккумуляторах
На него хоть какой то спрос будет, а то аналоги очень дорогие

ПС все выше моё ИМХО

Датчик температуры очень часто кривыми руками не совсем оптимально расположен на фреоновой секции системы вентиляции, которую ко всему прочему необходимо разобрать, для того, чтобы этот датчик туда поставить, в то время как с датчиком давления таких проблем не бывает.

По математике проще всего наверное забить таблицу с шагом 1 градус и апроксимировать два ближайших значения, с этим вроде как без проблем.

По поводу погрешности, то у цифрового резистора 50K погрешность 1% при шаге 48 Ом (1024 bit), много это или мало без понятия, но с учётом, что у NTC10K 400 Ом на градус, то наверно вполне приемлемо.

[kosmos440o]

Да, Атмега 328р или Ардуино на ней же, быстро и недорого. Сама плата Ардуино не защищена от помех, поэтому надо встраивать в защитную плату её. Или сделать свою смехотехнику. Если что, пиши, подобные задачи щас решаю за недорого. В аврале не получится, в октябре-ноябре, если встать сейчас в очередь, вполне.

[Сергей А. Ефремо...]

Да, Атмега 328р или Ардуино на ней же, быстро и недорого. Сама плата Ардуино не защищена от помех, поэтому надо встраивать в защитную плату её. Или сделать свою смехотехнику. Если что, пиши, подобные задачи щас решаю за недорого. В аврале не получится, в октябре-ноябре, если встать сейчас в очередь, вполне.

Респект, сел писать тех. задание.

[skydry]

[/quote]Если характеристика совпадает.
[/quote]
где бы откопать характеристики KROMSCHRODER Тип NTC 5 кОм тип AF.
хотел таблицу сопротивление-температура - фигу........
поэтому и спросил.


насчет данфосса - недорогой (1000р) , но опять же даташит на другой планете........ кстати, нашел и за 200р

Сообщение отредактировал skydry - 4.8.2022, 19:35

[GYUR22]

По математике проще всего наверное забить таблицу с шагом 1 градус и апроксимировать два ближайших значения, с этим вроде как без проблем.

По поводу погрешности, то у цифрового резистора 50K погрешность 1% при шаге 48 Ом (1024 bit), много это или мало без понятия, но с учётом, что у NTC10K 400 Ом на градус, то наверно вполне приемлемо.

У NTC нет линейных 400ом на градус например у 10к от 50 Ом до 10 КОм на градус, ну и разрешение измерения резистора АЦП нелинейная функция, но тут это скажем так нивелируется нелинейностью термистора

[kosmos440o]

Поэтому я не использую NTC принципиально. РТ1000 наше всё, и тот там есть 2 стандарта производственных, плюс ещё наш Гост.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 5.8.2022, 10:45

[kosmos440o]

Если характеристика совпадает.

где бы откопать характеристики KROMSCHRODER Тип NTC 5 кОм тип AF.
хотел таблицу сопротивление-температура - фигу........
поэтому и спросил.


насчет данфосса - недорогой (1000р) , но опять же даташит на другой планете........ кстати, нашел и за 200р

Надо померить по наличию, выбрать из таблиц потом можно. Где-то в сети валяются таблицы. Потом уже выбирать, нормальные производители указывают стандарт, у Шнайдера есть несколько типа таких датчиков.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 5.8.2022, 11:01

[Kotlovoy]

Можно померить, можно посмотреть градуировочные таблицы, но что толку? Характеристики Кромшрёдера ведь тайна великая.

[yozik]

Для Сергея Ефремова
А заодно для всех "кому надо"
Полиномы для фреонов разных
https://assets.danfoss.com/documents/46322/...04en-000502.pdf

ПС Через тор да и ещё с мобильного ссылка только так вставилась

[skydry]

Можно померить, можно посмотреть градуировочные таблицы, но что толку? Характеристики Кромшрёдера ведь тайна великая.

это сарказм или все действительно так печально??

[Kotlovoy]

Для подбора замены датчика ведь нужна градуировочная таблица родного датчика? И где её взять?
Можно, конечно, взять исправный датчик, при условии что они одинаковые, взять лабораторный термошкаф и самому снять характеристики. Но это достаточно сложно и трудоёмко.
Проще купить датчик того же номинала и дальше играться погодозависимым графиком. Важна же не фактическая уличная температура, а зависимость температуры контура отопления от неё.
Часто приходится просто менять контроллеры при невозможности приобретения родных датчиков. Я, например, заменил уже несколько ERT-01, MTR-01 на ТРМ232.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 12.8.2022, 20:40

[kosmos440o]

Коллеги, Декрафтовские контакторы модульные кто пробовал? Можно на ответственные применения ставить?

[Сергей А. Ефремо...]

Для Сергея Ефремова
А заодно для всех "кому надо"
Полиномы для фреонов разных
https://assets.danfoss.com/documents/46322/...04en-000502.pdf

ПС Через тор да и ещё с мобильного ссылка только так вставилась

Сергей, а как пользоваться этой формулой? Глаза сломал в неё смотреть. A1, A2, A3 - константы, с этим ясно, тогда по логике LnPe - это давление, а на выходе температура. Давление выраженное в каких единицах? И температура какая именно?

[Сергей А. Ефремо...]

По большому блату удалось узнать, что это уравнение Антуана.

[Сергей А. Ефремо...]

Пробовал и натуральный логарифм и десятичный, никак не выходит каменный цветочек.

[Сергей А. Ефремо...]

Такое ощущение, что в формуле применяется абсолютное давление, а не манометрическое.

[Сергей А. Ефремо...]

Если подставлять абсолютное давление, то вроде всё работает.

[stscat]

Поэтому я не использую NTC принципиально. РТ1000 наше всё, и тот там есть 2 стандарта производственных, плюс ещё наш Гост.

А PT1000 тоже нелинейный. Не сильно, но все же. Делал программу преобразования "сопротивление" - "температура" для PT1000. Наивно забил линейное преобразование по крайним точкам, смотрю не сходиться. Чем ближе к центру, тем сильнее. Взял температурную таблицу на датчик PT1000 фирмы Thermokon, построил график по точкам и действительно кривая. Пришлось делать кусочно-линейное вычисления

[kosmos440o]

А PT1000 тоже нелинейный. Не сильно, но все же. Делал программу преобразования "сопротивление" - "температура" для PT1000. Наивно забил линейное преобразование по крайним точкам, смотрю не сходиться. Чем ближе к центру, тем сильнее. Взял температурную таблицу на датчик PT1000 фирмы Thermokon, построил график по точкам и действительно кривая. Пришлось делать кусочно-линейное вычисления

Дело больше не в нелинейности, хотя и там при применении простого коэффициента 3.85 погрешность меньше полградуса в диапазоне -50...150С, дело в однозначности, РТ1000 просто PT1000.