Импортозамещение в АСУТП Опции

[LUCHNICK]

Сколько можно вспоминать про 90-ые. прошло 25 лет уже все вспоминают, вам сколько лет тогда было ? СССР полетел в космос, за 25 лет Китай поднял свою промышенность на первые места в мире.
тут же кроме кругом враги и встанем с колен реально не делается н и ч е г о

В 2000 ном мне было 24 года. Т.е. Вы хотите сказать, между 2000 и нынешнем временем совершенно нет никакой разницы, раз ничего не делается? нет никаких результатов, никаких изменений не произошло?
В то время я еле сводил концы с концами, и то не всегда удавалось. Сейчас- грех жаловаться.

[LUCHNICK]

Сколько можно вспоминать про 90-ые. прошло 25 лет уже все вспоминают, вам сколько лет тогда было ? СССР полетел в космос, за 25 лет Китай поднял свою промышенность на первые места в мире.
тут же кроме кругом враги и встанем с колен реально не делается н и ч е г о

В 2000 ном мне было 24 года. Т.е. Вы хотите сказать, между 2000 и нынешнем временем совершенно нет никакой разницы, раз ничего не делается? нет никаких результатов, никаких изменений не произошло?
В то время я еле сводил концы с концами, и то не всегда удавалось. Сейчас- грех жаловаться.

[Гость_Kagamine Len_*]

я хочу сказать , что никакого подъема с того времени не состоялось, годы потрачены впустую, пройдет еще 20 лет и ровно ничего не измениться, будут все те же персонажи с шубохранилищами и все те же полчища врагов
вспомните мои слова, я до того времени скорее всего не доживу.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 25.4.2015, 22:08

[LUCHNICK]

я хочу сказать , что никакого подъема с того времени не состоялось, годы потрачены впустую, пройдет еще 20 лет и ровно ничего не измениться, будут все те же персонажи с шубохранилищами и все те же полчища врагов
вспомните мои слова, я до того времени скорее всего не доживу.

Ну вот что выдает яндекс на запрос "статистика по экономике 2000-2014г)
http://maxpark.com/community/4765/content/3200226

Как бы есть положительная динамика. И это еще с товарищами с "шубохранилищами". А как и их вынудят вкладываться в развитие... Вот Хорошавин на виду...

[Гость_Kagamine Len_*]

Ну ладно спишемся через 20 лет. если доживу.
успехов в подъеме народного хозяйства.

[LUCHNICK]

Ну ладно спишемся через 20 лет. если доживу.
успехов в подъеме народного хозяйства.

Надеюсь, через 1.5 будет о чем написать. Владимир Владимирович говорил, что тяжело будет года два. Слов он на ветер не бросает. Полгода прошло...

[LUCHNICK]

Вообще интересно с нами "коварный запад" воюет, посягая на наш суверенитет, поставля свое оборудование, программное обеспечение и т.д...

"Бойтесь данайцев, дары приносящих"
Любителям импортного ПО к прочтению. Возможности:
http://www.postsovet.ru/blog/russia/438029.html
http://www.automan.kz/220926-iran-obvinil-...nye-obekty.html

Ответы на эти возможности:
http://bda-expert.com/2015/01/kitaj-trebue...-obespecheniya/

Ну и наши подвижки в данном направлении:
http://professionali.ru/Soobschestva/it-sp...a-programmnogo/

[beastmaster]

Видите ли в чем дело...
Я не думаю, что в таких программах, как CoDeSys, или TIA Portal, или что-то в этом роде широко применяющееся в автоматизации, содержатся какие-либо шпионские модули.
Во-вторых, если говорить о рынке автоматизации, то помимо собственно софта, нужно иметь еще и "железо", которое с этим софтом будет работать. А с «железом» у нас как выходит напряженка, причем как в элементной базе, так и в разработке конечных продуктов. Два-три более-менее стоящих на ногах производителя для такой стары - это очень мало. Не думаю, что производители подобного «железа» на Западе или Китае будут с удовольствием адаптировать свои изделия под наш софт. Все стараются прийти к какой-то унификации. Да и осваивать софт, предназначенный для небольшого количества ПЛК многим будет просто неинтересно.
В третьих, как я уже раньше писал здесь, ситуация со специалистами у нас в ближайшее время не изменится. Вопли Яровой ничего не значат - просто работают на публику для тех, кто в это верит, т.е. и для Вас в том числе. Детки наши чинуш успешно учатся и живут за границей, не опасаясь козней «коварного» запада. Все эти сказки про заговоры - исключительно для внутреннего потребления.
В четвертых, бизнесу и у нас, и за рубежом меньше всего нужна непредсказуемость и неопределённость, из-за которых происходит потеря прибыли. Такие компании, как SIEMENS, ABB, Schneider Electric, уже очень давно работают в России и дорожать своей репутацией. Так что накал этой напряжённости не выгоден никому на Западе. Если говорить про Иран, то чего Вы ожидали? Он как-бы находится под станциями из-за своей ядерной программы, и такие доверсии вполне ожидаемы. Если мы тоже будем всем грозить "ядерным пеплом", то с нами поступят так же, ибо дураков с ядерной дубиной надо урезонить.
В пятых, я тут поднимал тему про удалённое программирование ПЛК. Так вот основной камень преткновения - это устойчивый канал связи. Но если на большинстве объектов его нет, то как Вы собираетесь извне навредить? В общем в большинстве случаев рассказы про зловредное ПО из Запада - не более чем байки для не совсем компетентных людей.

[Олег_]

В инете есть обзор Stuxnet, и получается что это не закладка в оборудовании от сименса, а вирус изготовленный специально для софта от сименса, который добавляет код в контроллер, и маскирует присутствие этого кода. Делал бы Иран на собственных контроллерах, написали бы вирус под них.
Канал связи тут не нужен, этот вирус работает автономно.

А кто мешает нам, по каким то причинам, подсунуть на компы заказчика самописную программку, которая втихушку покрошит все файлы которые не хочется оставлять этому заказчику?

Сообщение отредактировал Олег_ - 27.4.2015, 9:09

[libra]

Оборонная промышленность никогда особо и не загибалась, т.к. самостоятельно умеет торговать на внешнем рынке, но какое это имеет отношение к импортозамещению ?
Армия покупала танки Леопард-2 вместо Т-90 ?

Вы в курсе как финансируется оборонка? И какие там зарплаты? Или так потрындеть ниочем решили?

Я вижу, что на государственном уровне в первую очередь оказана поддержка ВПК. Возрождалась оборонная промышленность. Булава и Ярс уже летают, БраМос "плавает", Армата будет представлена на параде, ПРОЕКТ "Борей" уже реализуется и т.д. То есть сначала восстанавливался надежный щит, чтобы построив фабрики-заводы, мы не подверглись "дружественному" бомбометанию, как было в Югославии. Где основной целью как раз и были промпредприятия. А вот дальше, поживем-увидим.
Но в данной теме обращение как раз ни к Правительству, а к исполнителям. Чтобы те кто проектирует/применяет в первую очередь отдавали предпочтение отечественной продукции. А говорить, что она не конкурента по всем позициям будет неправдой.

Ну к предыдущему моему сообщению вас тоже можно присоединить. Как только идут деньги от ВПК на военку начинают "зомби" подтягивать (те кому за 60 лет). Токарей ищут на 20 т.р. Инженерам еще меньше предлагают. Больше смотрите телевизор.

Почему только наши власти этого не видят -мне не понятно.

А почему гнобят науку понятно?

Не замещение должно быть а нечто совсем другое, как в Китае например.

+1000

Предложите референдум: хотите ли Вы вернуться в СССР и увидите за весь народ.
А так то да -я согласен. Войну победили в космос полетели. А Вы говорите что импортозамещение - вредно

а чего:
1.Гарантия занятости населения
2. Хорошее и доступное образование.
3 Достаточно доступная и качественная медицина.
4. Доступное жилье . 10 лет в городской очереди -это фигня по сравнению с ипотекой.
5. Достойная пенсия.
6. 8 часовой рабочий день, и т.д. типа компенсаций за вредные условия труда.

я хочу сказать , что никакого подъема с того времени не состоялось, годы потрачены впустую, пройдет еще 20 лет и ровно ничего не измениться, будут все те же персонажи с шубохранилищами и все те же полчища врагов
вспомните мои слова, я до того времени скорее всего не доживу.

Поставил бы еще +500, но желаю вам долгой жизни (счастливой и богатой).

Как бы есть положительная динамика. И это еще с товарищами с "шубохранилищами". А как и их вынудят вкладываться в развитие... Вот Хорошавин на виду...

Так Хорошавина взяли за "задницу" из-за конфликта с Сечиным. А вы подумали за воровство?

[pomflower]

Добрый день, уважаемые форумчане! Обращаюсь к вам за помощью. По дипломному проекту мне требуется выбрать ПЛК для управления трехфазным сепаратором Хитер-Тритер. В обосновании выбора контроллера хочу сделать упор на импортозамещение, предложить ПЛК российского производства. Статьи со сравнением в инете попались за 2002, 2006 гг., не думаю, что они еще актуальны на сегодняшний момент. Прочитала эту ветку с первой страницы, сложилось ощущение, что нету смысла выбирать русские ПЛК, потому что там или комплектующие иностранные, или наши ненадежные и т.д. Я сделала правильный вывод, или ваш опыт может подсказать что-то стоящее?

[Qwerty88]

Добрый день, уважаемые форумчане! Обращаюсь к вам за помощью. По дипломному проекту мне требуется выбрать ПЛК для управления трехфазным сепаратором Хитер-Тритер. В обосновании выбора контроллера хочу сделать упор на импортозамещение, предложить ПЛК российского производства. Статьи со сравнением в инете попались за 2002, 2006 гг., не думаю, что они еще актуальны на сегодняшний момент. Прочитала эту ветку с первой страницы, сложилось ощущение, что нету смысла выбирать русские ПЛК, потому что там или комплектующие иностранные, или наши ненадежные и т.д. Я сделала правильный вывод, или ваш опыт может подсказать что-то стоящее?

Компелктующие у всех ПЛК импортные. Наши не делают нормальных процессоров и т.д. Но разработки могут наши, как и производство. Если у вас нужен упор на работу в экстримальных условиях (низкие температуры, влажность вибрация и т.д.) то берите Fastwell I\O. У меня есть современное сравнение отечественных ПЛК но заточенное под направление инженерного оборудования зданий. Пишите в личку, если нужно.

[vladun]

Как уже писалось выше - производство наукоемких компонентов требует системного подхода и времени, однако ни того, ни другого у РФ нет. Надо пробовать, для начала, достичь импортозамещения в производстве продуктов питания, которое может быть реализовано в считанные годы а уж потом смотреть куда-то "вверх", иначе снова придется брать у амеров ножки буша. Другими словами - само название темы - блеф, никакого "замещения" не произойдет ни через год, ни через десять - это поколения.

Сообщение отредактировал vladun - 18.5.2015, 9:04

[Сергей А. Ефремо...]

"Мечта" и "блеф" - это как мокрое и зелёное, не стал бы одно другим подменять. Мечтать не вредно, вредно не мечтать! Все начинается с мечты: мечтали олимпиаду - мечта сбылась, другое дело, что одних мечт не достаточно. Вспоминается одна телевизионная программа про ученого уехавшего в америку. Человек занимался разработкой смазочных материалов, смысл повести такой: работал умный мужик в одном НИИ, ходил в трениках с вытянутыми коленками, думал где денег взять на ножку буша, чтоб семья ласты не посклеивала. Плюнул, уехал за океан. Сразу же его пригласили в дженерал моторс с зарплатой палтос зеленых, через три года подписал контракт с бритишь петролиум или шелл, точно не помню, с гонораром как у Фабио Копелло. Вот те и кулибин в дырявых штанах!

А может нам наоборот снова вспомнить ламповые технологии? Сейчас говорят самая современная, дорогая японская аппаратурах на лампах работает, а? ))

[Andrew_2610]

"Мечта" и "блеф" - это как мокрое и зелёное, не стал бы одно другим подменять. Мечтать не вредно, вредно не мечтать! Все начинается с мечты: мечтали олимпиаду - мечта сбылась, другое дело, что одних мечт не достаточно. Вспоминается одна телевизионная программа про ученого уехавшего в америку. Человек занимался разработкой смазочных материалов, смысл повести такой: работал умный мужик в одном НИИ, ходил в трениках с вытянутыми коленками, думал где денег взять на ножку буша, чтоб семья ласты не посклеивала. Плюнул, уехал за океан. Сразу же его пригласили в дженерал моторс с зарплатой палтос зеленых, через три года подписал контракт с бритишь петролиум или шелл, точно не помню, с гонораром как у Фабио Копелло. Вот те и кулибин в дырявых штанах!

А может нам наоборот снова вспомнить ламповые технологии? Сейчас говорят самая современная, дорогая японская аппаратурах на лампах работает, а? ))

Кулибин был выдающийся российский инженер. А его имя употребляют все и совершенно неправильно.

По телевизиру показали придуманный сюжет. Хотя многие там живут и неплохо.

[Qwerty88]

Кулибин был выдающийся российский инженер. А его имя употребляют все и совершенно неправильно.

По телевизиру показали придуманный сюжет. Хотя многие там живут и неплохо.

Может быть сюжет и выдуманный, но вот то, что на нашу науку государство "забило" это верно. У нас получается выгоднее работать таксистом, чем разработчиком в каком-нибудь НИИ или на заводе. Ко мне недавно приходил устраиваться на работу молодой специалист. Закончил год назад курагнский институт. Их готовили работать в курганском машиностроительном заводе. Это тот на котором делают танки, БМП и прочую военную технику. Спросил его - почему не пошел работать по специальности на завод? А он говорит - там зарплата у инженера 10-12 т.р. И вот смысл ему идти туда работать? Сейчас налаживает системы видеонаблюдения, автоматические шлагбаумы и прочее, при этом зарплата гораздо выше, чем у разработчика узлов и деталей к танкам. Спрашивается зачем 5 лет учится в вузе, если можно сдать на права и пойти таксовать и иметь при этом в 3-4 раза больше, к тому же ходить всегда с чистыми руками?

[Сергей А. Ефремо...]

Ну и Фабио Копелло не смазками занимается, а футболом сути то это всё равно не меняет! В России к великому сожалению действует пресловутый принцип курятника и как сказал Михаил Афанасьевич устами профессора Преображенского: вот если Зина и Дарья Петровна будут по мимо унитаза ходить - вот тогда будет разруха!

[sku-ter]

< А он говорит - там зарплата у инженера 10-12 т.р. И вот смысл ему идти туда работать? Сейчас налаживает системы видеонаблюдения, автоматические шлагбаумы и прочее, при этом зарплата гораздо выше, чем у разработчика узлов и деталей к танкам.>
..... А вот здесь он не прав..... нужно обязательно поработать на таких предприятиях, "наработать" опыта, а опыт это великая вещь!!!! А так и будет с "вышкой" провода на шлагбаумах подсоединять. У нас работает главный конструктор так он закончил авиастроительный институт ещё в 90-х поработал на многих гос.заводах с копеечной зарплатой зато сейчас очень востребован, получает "сотку" и не жужжит!!!! Без опыта ты нахрен никому не нужен, особенно на высокотехнологичных предприятиях!!!! Как-то так.....

Сообщение отредактировал sku-ter - 18.5.2015, 10:36

[Сергей А. Ефремо...]

< А он говорит - там зарплата у инженера 10-12 т.р. И вот смысл ему идти туда работать? Сейчас налаживает системы видеонаблюдения, автоматические шлагбаумы и прочее, при этом зарплата гораздо выше, чем у разработчика узлов и деталей к танкам.>
..... А вот здесь он не прав..... нужно обязательно поработать на таких предприятиях, "наработать" опыта, а опыт это великая вещь!!!! А так и будет с "вышкой" провода на шлагбаумах подсоединять. У нас работает главный конструктор так он закончил авиастроительный институт ещё в 90-х поработал на многих гос.заводах с копеечной зарплатой зато сейчас очень востребован, получает "сотку" и не жужжит!!!! Без опыта ты нахрен никому не нужен, особенно на высокотехнологичных предприятиях!!!! Как-то так.....

Думаю не совсем правильно мерить всех одной линейкой, хотя возможно вы в чем то и правы, относительно большинства, но все таки один так, а другой по другому - это тоже надо учитывать. Вы правы в том, что человек получая зарплату попадает в некую зону комфорта, где ему уже самому нахрен ничего не надо: дом-работа-работа-дом. Я вот например именно по этой причине сознательно нигде не работал больше трех месяцев ради денег или опыта (ни в нии, ни в такси), кроме студентом по распределению, и не знаю что должно произойти чтоб я пошел работать - только крайняя нужда и безвыходность ситуации. С деньгами конечно то пусто, то густо, последние лет 6 чаще пусто, чем густо, но зато точно могу утверждать, что лично моя мотивация на 100% обратно пропорциональна количеству денег в кошельке, но при этом не является их причиной. Причина всегда какая нибудь интересная идея - это может быть как и экономическая стратегия (бизнес идея), так и что-то нечто физико-математическое - инновационное.

Но короче будет сказать, что муза все-таки чаще всего посещает на голодный желудок, чем на сытый.

Или в стрессовой ситуации.

[vladun]

"Мечта" и "блеф" - это как мокрое и зелёное, не стал бы одно другим подменять. Мечтать не вредно, вредно не мечтать! Все начинается с мечты: мечтали олимпиаду - мечта сбылась, другое дело, что одних мечт не достаточно. Вспоминается одна телевизионная программа про ученого уехавшего в америку. Человек занимался разработкой смазочных материалов, смысл повести такой: работал умный мужик в одном НИИ, ходил в трениках с вытянутыми коленками, думал где денег взять на ножку буша, чтоб семья ласты не посклеивала. Плюнул, уехал за океан. Сразу же его пригласили в дженерал моторс с зарплатой палтос зеленых, через три года подписал контракт с бритишь петролиум или шелл, точно не помню, с гонораром как у Фабио Копелло. Вот те и кулибин в дырявых штанах!

А может нам наоборот снова вспомнить ламповые технологии? Сейчас говорят самая современная, дорогая японская аппаратурах на лампах работает, а? ))

Мечта - от наивного,
а блеф - от лживого
и я ни в коем случае их не подменяю.

Да, давайте к нашему - родному, к лаптям, матрешкам и балалайкам....

[Ashihara]

Тож заметил, что ряд производителей "халтурят" с сечением. Да и качество некоторых оставляет желать лучше. Но есть и другие производители.

Не торопитесь хаять производителя. У меня есть знакомый в фирме купи-продай по стройматериалам. Там за норму переклеить этикетки на плотность геотекстиля (на 1 шаг), на толщину наплавляйки (1-2 шага) и подобное.

"Всё равно не заметят".

А заводы, в свою очередь, максимум что могут - это работать по минимальному допуску. И многие так работают. Если разрешено 1 мм плюс-минус 0.1, значит будет 0.9, если технология позволяет.

[LUCHNICK]

Не торопитесь хаять производителя. У меня есть знакомый в фирме купи-продай по стройматериалам. Там за норму переклеить этикетки на плотность геотекстиля (на 1 шаг), на толщину наплавляйки (1-2 шага) и подобное.

"Всё равно не заметят".

А заводы, в свою очередь, максимум что могут - это работать по минимальному допуску. И многие так работают. Если разрешено 1 мм плюс-минус 0.1, значит будет 0.9, если технология позволяет.

На кабеле чаще всего сечение промаркировано. И вот исходя из сечения, нанесенного на кабель, уже делаем выводы, что одни сильно занижают сечение, другие соответствуют норме. Например, беря кабель сечением 2,5мм2 и измеряя диаметр штангельциркулем я обнаружил, что его фактическое мечение около 2 мм2 (даже немного меньше). Делал брату проводку, покупал кабель 2.5мм2, получилось так, что два раза и в разных местах. Кабель отличается и сечением (видно даже визуально) и качеством, диаметром изоляции.

Если брать по персоналиям, то кабель именно завода "Алюр" мне запомнился своим низким качеством (тот, что мне попадался под руку). Мало того что сечение занижено, так еще и изоляцияя внешняяя и внутренняя спекшиеся между собой. Разделывая его я матерился по чем зря. Есть и другие, которые грешат по сечению, но всех не запомнил, хотя если хорошо подумать, то могу поискать некачественных производителей..

Из тех кабелей, что меня порадовали, это как раз кабель производства "Конкорд" (силовой). В дальнейшем буду стараться использовать только его. сечение в норме, разделывается хорошо, с кабеле ВВГнг-LS есть дополнительный слой (как у кабелей NYM). Еще хороший кабель производства Кольчугинского кабельного завода, сечение соответствует норме, но разделывается сложнее, чем "Конкорд", изоляция тугая (но спекания нет). Это из тех, что я "приметил". Есть и другие хорошие производители...
Так есть из чего выбрать.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 18.5.2015, 14:19

[Гость_wild_*]

К теме о шкафчиках. Производство шкафов, щитов в Новосибирске
Видеоролик Сиблазер 2011 год
Сайт Сиблазер

[AlexG]

Наши не делают нормальных процессоров и т.д.

С процессорами все еще более-менее неплохо, как это ни странно (во всяком случае то, что мне было нужно я нашел).
Со всякой мелочевкой полупроводниковой и даже пассивной все бывает намного хуже. Параметры у элементарных деталей могут быть хуже в разы. Или может обнаружиться что производством конкретно этой совершенно элементарной вещи никто не озадачился. Или можно позвонить на завод и обнаружить что сотрудники отдела продаж впервые слышат название микросхемы, которую производит(?) этот завод от вас.

В общем, довольно весело все. Но тем, у кого в ТЗ не записано требование использования только отечественной комплектации нет смысла этим заморачиваться. Контроллеры, модули ввода-вывода и остальные компоненты АСУТП это, по большому счету, черные ящики. Если они работают, не важно из чего они собраны, об это пусть болит голова у их разработчиков и производителей.

[vladun]

С процессорами все еще более-менее неплохо, как это ни странно (во всяком случае то, что мне было нужно я нашел).

да ладно неплохо, что своего-то есть ?
Все от КРЕНок и логики до МК спилено с западных образцов путем послойного копирования, вот только параметры так просто как структуру не скопипастишь...

Ну-ка процессор класса, хотя бы Р3-Р4 предложите и заодно его цену озвучте.

К теме о шкафчиках. Производство шкафов, щитов в Новосибирске
Видеоролик Сиблазер 2011 год
Сайт Сиблазер

It's a shame !

У них автоматизирован только раскрой, все остальное - ручные операции..
Даже раскроечный станок и тот импортный - в ролике ничего отечественного даже не просткользнуло Windows, телефон, станки, компы...
Отечественные только "роботы" на зарплате...

[AlexG]

да ладно неплохо, что своего-то есть ?

Миландр делает достаточно неплохие микроконтроллеры. Еще разного рода процессоры делают Ангстрем, НТЦ Модуль, Элвис, МЦСТ, НИИЭТ +еще несколько контор с продукцией попроще или шибко засекреченных.

Если реально что-то нужно сделать варианты можно найти.
(искать вам P3 только для разведения срача на форуме я не буду)

Все от КРЕНок и логики до МК спилено с западных образцов путем послойного копирования, вот только параметры так просто как структуру не скопипастишь...

Вы так пишете как будто это что-то плохое Реверсинжинирить все что представляет интерес и до чего можно дотянуться это нормально Более того, кое что еще и лицензировано

Если бы все всегда изобретали свои собственные технические решения это был бы АД. А так некоторая стандартизация и унификация получается.

Ну и насчет "все" вы загнули конечно, оригинальные разработки были и есть. Можно КТ315 вспомнить, можно процессоры со своей неведомой архитектурой (Мультиклет, например), можно микросхемы с алюминиевыми выводами .

[vladun]

Отлично, значит УКРАСТЬ-скоммуниздить что-то у кого-то - нормально. Браво. Давайте пин своей карты и ее номер, я покажу вам, что это не так... Значит спиливание слоев с процессора для снятия архитектуры теперь называется "лицензия" ! Вау! Китайцы курят - хоть не выдают это за норму...

Наслаждайтесь "передовыми технологиями...

PS: и что КТ315 ? Он что передовой был ? Или вам запомнились его плоские ломающиеся выходы и идиотский конструктив (который и в руки не возьмешь и из пинцета выскальзывает) ? А кол-во индексов в его обозначении говорило о "качестве" экземпляров, которые сортировали на серии...

Сообщение отредактировал vladun - 21.5.2015, 20:21

[Гость_wild_*]

Оставьте Ваши маргинальные выпады для "Эха Москвы", здесь форум другой тематики.

Отлично, значит УКРА...

[vladun]

Оставьте Ваши маргинальные выпады для "Эха Москвы", здесь форум другой тематики.

когда вы наконец проснетесь, то сами посмеетесь с этого поста.

[Qwerty88]

Отлично, значит УКРАСТЬ-скоммуниздить что-то у кого-то - нормально. Браво. Давайте пин своей карты и ее номер, я покажу вам, что это не так... Значит спиливание слоев с процессора для снятия архитектуры теперь называется "лицензия" ! Вау! Китайцы курят - хоть не выдают это за норму...

Воруют (в том числе и идеи) все и у всех. Советский союз когда-то украл чертежи атомной бомбы у американцев, и тем самым сэкономил себе несколько лет разработок. Однако никто по этому поводу не возмущается. Всеми любимый Apple вроде бы как впервые использовавший графический интерфейс в компах и мышь - тоже скоммуниздил эту идею у Xerox. Почему Вы думаете что китайцы не выдают это за норму? Вон копируют машины и не стесняются... не говоря уж об айфонах и прочей электронике. Знаете контроллеры Zentec? Так вот они, чтобы китайцы не смогли сами продавать их контроллеры сделали замудренную систему прошивки рабочего ядра через интернет с использованием лицензионных ключей. Да чего греха таить, я в своей работе тоже использую чужие идеи. Есть конечно и свои, которые у меня потом подсматривают и делают также, но есть и такое, что я подсмотрел в чужих щитах/программах/схемах и т.д. Вы ведь тоже, не раз подсматривали как кто-нибудь что-то делает, что нужно Вам и потом "копировали" его действия (в работе и в жизни). По сути это тоже "украл идею". Разве никто никогда в школе ни у кого не "списывал"? Я хоть и учился хорошо и не бездельничал, но иногда такое бывало.

Сообщение отредактировал Qwerty88 - 22.5.2015, 6:24

[Alexander_I]

Ну и насчет "все" вы загнули конечно, оригинальные разработки были и есть. Можно КТ315 вспомнить, можно процессоры со своей неведомой архитектурой (Мультиклет, например), можно микросхемы с алюминиевыми выводами .

Это вы крайне неудачно загнули. Я как раз проходил производственную практику непосредственно у разработчиков этого чуда техники. При мне они занимались очередной "разработкой" - послойным передиранием варианта в виде р-n-р структуры - т.е. такого же славно известного транзистора КТ361, родного брата КТ315. Образец поступил "для разработки" по каналам КГБ, естественно из-за кордона. Забавное было дело....