Импортозамещение в АСУТП Опции

[vladun]

Что отличает Инженера от демагога?
В статье нет упоминания про частоту, есть только про количество операций в секунду. Указанное количество операций выполняет банк оперативной памяти в любом современном компьютере.
Нет темы для дискуссии, но некоторые повелись на вброс какой-то блондинки, не имеющей представления о двоичной математике.

вот природа постаралась:


читаем:

has been awarded a Guinness World Record for creating the world's fastest solid-state chip, clocked at one terahertz — or 1,000 gigahertz,

Да, да , брунетка, и "на луне пендосов не было"...

[vladun]

Что отличает Инженера от демагога?
В статье нет упоминания про частоту, есть только про количество операций в секунду. Указанное количество операций выполняет банк оперативной памяти в любом современном компьютере.
Нет темы для дискуссии, но некоторые повелись на вброс какой-то блондинки, не имеющей представления о двоичной математике.

вот природа постаралась:


читаем:

has been awarded a Guinness World Record for creating the world's fastest solid-state chip, clocked at one terahertz — or 1,000 gigahertz,

Да, да , брунетка, и "на луне пендосов не было"...

[vladun]

Не в обиду. Но нужно грамотно формулировать аргумент, чтобы не пришлось съезжать словами "15 лет тому назад".

Тем более, что семейство Core у Интела - это развитие архитектуры P3. P4 - тупик, который выбросили на свалку.




"Чюдо" работает на низкой частоте и в режиме программной эмуляции системы команд x86. И всё равно сопоставимо с равночастотным Core.





На сарае "..." написано, а там дрова лежат. Когда выпустят, тогда и поговорим.

На фотке виден ну просто гигантский литографический процесс, что-то типа 320 нм. Да и элементов очень мало, явно меньше сотни. Процессор i4004 и то сложнее кристалл имел. Никаких ТГц там нет.

Покажете работающий эльбрус ? Может он только в опытных экземплярах имеется ? А может, не дай Бог, у вас есть хоть один девайс на отечественном Ггц проце ? Может хоть на 400 Мгц есть рабочий экземпляр у вас в запасах ? А нету, значит болтовня...


Хотя я покажу вам - 3900$ Карл за домашний ПК с тактовой 800 МГц !!! Это победа ! Покажите идиота , кто купит сие чудо...

Компьютер работает на базе российского 4-ядерного микропроцессора «Эльбрус-4С» с тактовой частотой 800 МГц и пиковой производительностью 50 Гфлопс. Для сравнения, процессор Intel Core i5-2500K (Sandy Bridge) показывает производительность в 118 Гфлопс, а Intel Core i7-5960X (Haswell) — 350 Гфлопс.

"Тупиковые" CORE делают эльбрус в 7 раз и стоят дешевле при этом !

На "семействе" Core я постоянно работаю за ноутом вот уже 8-й год и уходить не собираюсь (Т9300), тупиковая ветка, да ? Чета ржу...

В статье указан процесс, в другой указано кол-во элементов. Дело не в этом, а в том, что созданы и уже функционируют 1 Тгц-вые транзисторы, на базе которых удалось создать 6 ступенчатую структуру с малым затуханием сигнала для такой частоты, теперь дело за малым, - на лампах тоже строили ЭВМ...

резюмируя, - когда потреоту нечего возразить по сути, он цепляется за детали и в конце концов изрекает "вывсеврети" (на сарае ** написано)...

догоняйте лучше, а не спорьте, это совершенно бесполезное занятие...

[Ashihara]

Покажете работающий эльбрус ? Может он только в опытных экземплярах имеется ? А может, не дай Бог, у вас есть хоть один девайс на отечественном Ггц проце ? Может хоть на 400 Мгц есть рабочий экземпляр у вас в запасах ? А нету, значит болтовня...

Продаётся же. На выставках компы/ноутбуки на нём показывают. Да и вы ссылку приводите далее. Спор ради спора?

800 МГц !!! Это победа ! Покажите идиота , кто купит сие чудо...

Цена к теории никакого отношения не имеет. Просили показать проц уровня P3/P4. Я показал. P3 до 800МГц не добрался в своё время.

"Тупиковые" CORE делают эльбрус в 7 раз и стоят дешевле при этом !
На "семействе" Core я постоянно работаю за ноутом вот уже 8-й год и уходить не собираюсь (Т9300), тупиковая ветка, да ? Чета ржу...

Вы за своим смехом как-то не разглядели, что не Core был тупиковым назван. Как отойдёте от смеха - перечитайте.

резюмируя, - когда потреоту нечего возразить по сути, он цепляется за детали и в конце концов изрекает "вывсеврети" (на сарае ** написано)...
догоняйте лучше, а не спорьте, это совершенно бесполезное занятие...

Есть такая поговорка про людей, с которыми нельзя спорить. Они опускают спор на свой уровень восприятия и давят компетентностью. В данном случае похоже это и происходит. Не вижу смысла продолжать.

Сообщение отредактировал Ashihara - 28.5.2015, 18:40

[vladun]

Вы за своим смехом как-то не разглядели, что не Core был тупиковым назван.

да нет, просто подумал, что вы ошиблись и вместо запятой точку поставили, честно...
а спорить бесполезно, потому что мы по-разному смотрим на реальность, это правда...
выше есть фото разработчика - очень на алкаша похож - реальность, толковые на западе давно... для супостатов изобретают... продажные гады !

[Сергей А. Ефремо...]

В итоге е-мобиль - это картонная дурилка. вместо роторного двигателя, движок от японской газонокосилки, вместо конденсаторов убогие литиевые акб

вот другая наша компания делающая электромобили (в основном автобусы) на основе суперконденсаторов собственного производства http://www.supercap.ru/nashi-raboti.html

[HasBolla]

А есть ли какой официальный указ о импортозамещении? Про решение о ПО слышал. А об железе, в частности электрика, автоматика и пр., есть официальный документ или только пожелания президента?

[serge197a]

А есть ли какой официальный указ о импортозамещении? Про решение о ПО слышал. А об железе, в частности электрика, автоматика и пр., есть официальный документ или только пожелания президента?

Нет, пока только слово придумали.

[Михайло]

Уже два слова придумано. Второе слово - ИМПОРТОНЕЗАВИСИМОСТЬ - физическая величина, характеризующая способность организации функционировать в режиме тотальных санкций со стороны зарубежных стран. Измеряется в процентах, рублях или штуках в единицу времени. ИМПОРТОНЕЗАВИСИМОСТЬ второго рода - то же самое, если последует запрет со стороны ТОЛЬКО вражеских стран (западные страны, исключая дружественные Китай, Белоруссия и др.).

[Гость_Ver.Pav72_*]

Добрый день,

Позвольте, внести свою лепту в каталог ИМПОРТОЗАМЕЩЕННЫХ устройств.

Недавно тестировал карту ввода вывода EBMX-XX8404X-MOD-A  2015_10_19_14_30_02.jpg ( 13,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 0065_EBM_A_ru.pdf ( 211,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40


• 8 универсальных входов (NTC, PT, Сопротивление, 4 ... 20 mA, 0 ... 10 Vdc, On/Off)
• 4 релейных выхода (перекидной контакт 220В, 8А)
• 4 аналоговых выхода ( 0 ... 10 Vdc)

Интефейс Modbus RS485.
Мы "спаривали" с TECOmat-ом, CAREL, WIENTEK и напрямую к различным SCADAм.
По информации производителя, разработана и выпускается с этого года в России, до этого выпускали в Чехии.

[vovganmgk]

Добрый день,

Позвольте, внести свою лепту в каталог ИМПОРТОЗАМЕЩЕННЫХ устройств.

Недавно тестировал карту ввода вывода EBMX-XX8404X-MOD-A  2015_10_19_14_30_02.jpg ( 13,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 0065_EBM_A_ru.pdf ( 211,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40


• 8 универсальных входов (NTC, PT, Сопротивление, 4 ... 20 mA, 0 ... 10 Vdc, On/Off)
• 4 релейных выхода (перекидной контакт 220В, 8А)
• 4 аналоговых выхода ( 0 ... 10 Vdc)

Интефейс Modbus RS485.
Мы "спаривали" с TECOmat-ом, CAREL, WIENTEK и напрямую к различным SCADAм.
По информации производителя, разработана и выпускается с этого года в России, до этого выпускали в Чехии.

а может как всегда чекуху переклеивают? у нас это любят

[Qwerty88]

а может как всегда чекуху переклеивают? у нас это любят

Не знаю. Мне надавно дали этот модуль потестировать. Вроде бы как работает. Производители довльно так бодро рассказывают о своем модуле и идут навстречу - терпеливо все рассказывая. Хочу вот попробовать на каком-нибудь небольшом объекте.

[Олег_]

Задержка измерения 0,3с для аналогового сигнала

т.е. для восьми входов 2,4 сек??? как то не осветили этот вопрос в описании.
Разрыв в адресах аналоговых входов, т.е. чтобы опросить все аналоговые одним запросом, нужно прихватить семь лишних регистров? а сколько тогда у него ограничение на количество регистров для запроса с кодом 03?
Зачем каждому дискретному I/O целый регистр? по таблице вообще не понятно каким кодом их опрашивать.
Совсем не феншуйно модбас прикрутили.
несколько слейвов на одних проводах себя нормально ведут, или ошибки связи появляются?


Сколько стоит? Хотя впечатление что модуль какой то недоделанный....

Сообщение отредактировал Олег_ - 19.10.2015, 19:36

[Simmk700]

Здравствуйте!
Хотел бы получить совета уважаемых форумчан. Ставим на котельные вот такие Термостат Jumo замечательные двойные термостаты. Типа TR/STB. Соответственно, TR можно выставить на нужную температуру при отказе контроллера и управлять горелкой вручную, STB - защитный, при недопустимом превышении температуры выключит горелку. Но шизофрения и жадность делают свое дело - ищем российский аналог. Может быть, кто-нибудь применял отечественные термостаты? Желательно, не pt100 + переключатель Овен (который к тому же выглядит так, что стыдно ставить) а именно реле с "крутилкой" температуры.

[Гость_Ver.Pav72_*]

Добрый день,

т.е. для восьми входов 2,4 сек??? как то не осветили этот вопрос в описании.
Разрыв в адресах аналоговых входов, т.е. чтобы опросить все аналоговые одним запросом, нужно прихватить семь лишних регистров? а сколько тогда у него ограничение на количество регистров для запроса с кодом 03?
Зачем каждому дискретному I/O целый регистр? по таблице вообще не понятно каким кодом их опрашивать.
Совсем не феншуйно модбас прикрутили.
несколько слейвов на одних проводах себя нормально ведут, или ошибки связи появляются?


Сколько стоит? Хотя впечатление что модуль какой то недоделанный....

Стоит 7800-00 руб. (по сайту)
Мое руководство заинтересовалось, по видимому предлагают не плохие условия.

А что такое 2,4 сек.?

Разрывы в адресах есть, но мне лично они не мешали. Опросы с кодом 03 делал как одним блоком регистров от 19-29 (адреса 23-29 не использовал) так и двумя блоками 19-22 и 30-33. Так же пробовал запрашивать все регистры одним блоком с 19 до 81, проблем в чтении не увидел.
Дискреты в регистрах, вижу не первый раз, например у модулей ввода-вывода CAREL так же. Опрашивал кодом 03.
По соответствие фэншую, не проверял, оно мне не надо
несколько слейвов EBM-A не вешал (у меня на тесте только один), а вот в сеть с другими устройствами (CAREL, Wientek, TECO + еще какой то китайский пульт от фэн-койла) включал, проблем не увидел.

Думаю на следующем объекте применить, если что узнаю отпишу.

[Andrew_2610]

Здравствуйте!
Хотел бы получить совета уважаемых форумчан. Ставим на котельные вот такие Термостат Jumo замечательные двойные термостаты. Типа TR/STB. Соответственно, TR можно выставить на нужную температуру при отказе контроллера и управлять горелкой вручную, STB - защитный, при недопустимом превышении температуры выключит горелку. Но шизофрения и жадность делают свое дело - ищем российский аналог. Может быть, кто-нибудь применял отечественные термостаты? Желательно, не pt100 + переключатель Овен (который к тому же выглядит так, что стыдно ставить) а именно реле с "крутилкой" температуры.

при всей своей нелюбви к Юмо - не меняйте. Это защитный термостат. Может пострадать котел.

[Олег_]

А что такое 2,4 сек.?

где то действительно это по барабану, а где то это может превратиться в серьёзную проблему...
В описании нет никакого намёка о скорости работы всех каналов. Если Вы попытаетесь выяснить по телефону, не факт, что Вам ответит тот, кто действительно это знает..... А кто то при выборе этого модуля может просто не заметить такую "мелочь", подумав что 0,3 сек для всех каналов.
Модуль то конечно интересный, но из-за описания и разброса адресов, складывается впечатление что опыта не хватает у тех кто его делал, т.е. чуть ли не красными буквами написано, "Жди сюрпризов".....

[Qwerty88]

где то действительно это по барабану, а где то это может превратиться в серьёзную проблему...
В описании нет никакого намёка о скорости работы всех каналов. Если Вы попытаетесь выяснить по телефону, не факт, что Вам ответит тот, кто действительно это знает..... А кто то при выборе этого модуля может просто не заметить такую "мелочь", подумав что 0,3 сек для всех каналов.
Модуль то конечно интересный, но из-за описания и разброса адресов, складывается впечатление что опыта не хватает у тех кто его делал, т.е. чуть ли не красными буквами написано, "Жди сюрпризов".....

Согласен - не хватает некоторой лакончиности и законченности устройства. Опять же это их первый опыт по выпуску собственной продукции. Думаю они учтут критику и в будущем получим более качественный продукт. Пока хочу попробовать на каком-нибудь небольшом объекте, желательно в моем городе (чтобы испытать его в реальных условиях).

[LUCHNICK]

Здравствуйте!
Хотел бы получить совета уважаемых форумчан. Ставим на котельные вот такие Термостат Jumo замечательные двойные термостаты. Типа TR/STB. Соответственно, TR можно выставить на нужную температуру при отказе контроллера и управлять горелкой вручную, STB - защитный, при недопустимом превышении температуры выключит горелку. Но шизофрения и жадность делают свое дело - ищем российский аналог. Может быть, кто-нибудь применял отечественные термостаты? Желательно, не pt100 + переключатель Овен (который к тому же выглядит так, что стыдно ставить) а именно реле с "крутилкой" температуры.

Не так давно тоже искал отечественные термостаты (задача была даже проще, STB с температурой от 115*С, и сдвоенные TR), не нашел. Мы использовали Ханевел:
http://www.honeywell-ec.ru/UserFiles/File/...-l61-rbur01.pdf
Из Российских "прикинул на ум" тот вариант, что Вы отвегли- датчик Pt100+2ТРМ1. Получается дешевле, но энергозависимо, да и место под ТРМ в шкафу надо (по поей задкмке), хотя можно и по месту...

[WRybkin]

Из Российских "прикинул на ум" тот вариант, что Вы отвегли- датчик Pt100+2ТРМ1.

Последние 10 лет используем только этот вариант. По надёжности никаких претензий. Только вместо 2ТРМ1 берём ТРМ202, чтобы общаться с ним по Modbus.
Для пользователей с эстетическими наклонностями у Овена появилось специальное исполнение, посмотрите на сайте.

Сообщение отредактировал WRybkin - 21.10.2015, 13:19

[LUCHNICK]

Для пользователей с эстетическими наклонностями у Овена появилось специальное исполнение, посмотрите на сайте.

У этих приборов, с "эстетическими наклонностями" есть ряд недостатков, перебивающих их эстетику- 1) степень защиты IP20, т.е. никакая (для промышленного применения) 2) на форуме ОВЕН на них жалобы на очень плохую "светимость" экрана

[LUCHNICK]

А вообще этот вариант (ТРМ+датчик) имеет больше плюсов, чем минусов:
1) более низкая стоимость (в сравнении с термостатами Джума и Ханевел)
2) поддержка отечественного производителя
3) более точная настройка как температуры срабатывания защиты, так и дифференциала переключения
4) наличие разрешений и сертификатов таможенного союза, внесены в реестр средств измерения
5) возможность контроля исправности ТРМа, например из ПЛК, если ТРМ с модбас (ТРМ202)
Кстати, раньше котлы Лус (Будерус) тоже оборудовались для защиты механическими термостатами Джума, а теперь тоже электронными термостатами (датчик+вторичный прибор)

[Ashihara]

А вообще этот вариант (ТРМ+датчик) имеет больше плюсов, чем минусов:

4) внесены в реестр средств измерения

Их можно использовать для коммерческого учёта?

[LUCHNICK]

Их можно использовать для коммерческого учёта?

Электронные термостаты для коммерческого учета?
Если Вы о датчиках температур, то "плясать" надо от теплосчетчика. Если данный тип датчика сертифицирован под данный тепловычислитель, то да, иначе нет (даже если и является средством измерения).
http://www.owen.ru/catalog/komplekti_termo...a_kdts/opisanie
Недавно был такой случай. Проектировщики изначально в качестве датчиков давления и температур использовали продукцию Элемер, но проектный тепловычислитель СТД (от Динфо) в качестве сертифицированных для него датчиков не имеет датчиков от Элемер, пришлось их менять: давления от Гидрогазприбор, температуры от Поинт.
http://www.dinfonpf.ru/detector.html

Или сомневаетесь, что ТРМ- средство измерения и имеет сертификат, так его легко найти на сайте ОВЕН

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 21.10.2015, 16:07

Прикрепленные файлы

 _______.png ( 4,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Ashihara]

Электронные термостаты для коммерческого учета?

Так зачем ему тогда быть в реестре?

Зачем там быть коммерческому учёту - я знаю и понимаю. Но что там делает ТРМ?

Или сомневаетесь, что ТРМ- средство измерения и имеет сертификат, так его легко найти на сайте ОВЕН

Интересно, может бумажка есть, а записи в реестре по факту нет?



Также меня волнует и ситуация с пож.сертификатом на ПЛК. Если я напишу кривущую программу и помахаю пож.сертификатом, то типа не я виноват в том, что всё погорит, а производитель?

Сообщение отредактировал Ashihara - 22.10.2015, 15:42

[LUCHNICK]

Так зачем ему тогда быть в реестре?

Зачем там быть коммерческому учёту - я знаю и понимаю. Но что там делает ТРМ?

любой измерительный прибор, с помощью которого проводят измерения с метрологической точностью в РФ должен быть занесен в реестр средств измерений. Будь-то штангенциркуль, манометр, модуль аналогового ввода, ПЛК с аналоговыми входами и/или выходами.
Если прибор не имеет метрологической точности, то он называется индикатором. Например, перепад на газовом фильтре можно измерять измерительным прибором ДСП, а можно индикатором перепада ИПД. Прибор, не внесенный в реестр средств измерений не может называться измерительным. Были случаи (я напрямую не сталкивался, но слышал), что принимающий (работу) требовал от сдающего комплектного импортного узла с иностранным манометр сертификат средства измерений (РФ) на данный прибор. При отсутствии такового могут возникнуть проблемы. Попробуйте сдать наладку котла газоанализатором, не внесенным в реестр СИ (РФ).

Интересно, может бумажка есть, а записи в реестре по факту нет?

А Вы проверьте, что гадать-то? Меня озадачили как раз найти и запись и сертификат на газоанализатор. Нашел и то и другое.

Также меня волнует и ситуация с пож.сертификатом на ПЛК. Если я напишу кривущую программу и помахаю пож.сертификатом, то типа не я виноват в том, что всё погорит, а производитель?

Если Вы "помахаете" сертификатом, то можете применять данный ПЛК, иначе-нет. Но наличие сертификата не освободят Вас от сдачи в работу установки (с данным ПЛК) и требуемых проверок ее функционирования.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 22.10.2015, 22:15

[Ashihara]

любой измерительный прибор, с помощью которого проводят измерения с метрологической точностью в РФ должен быть занесен в реестр средств измерений. Будь-то штангенциркуль, манометр, модуль аналогового ввода, ПЛК с аналоговыми входами и/или выходами.

Вернёмся к исходному: ТРМ измеряет только для самого себя. Зачем ему сертификат?

[WRybkin]

Меня озадачили как раз найти и запись и сертификат на газоанализатор. Нашел и то и другое.
Если Вы "помахаете" сертификатом, то можете применять данный ПЛК, иначе-нет.

Имел опыт сертификации средств измерения и получения разрешений на применение Ростехнадзора. Судя по моему опыту, эти бумажки свидетельствуют только о том, что их держатель поделился со всеми, с кем ему сказали. Среди проверяющих и контролирующих мне встретились одни клерки и ни одного технаря.

[LUCHNICK]

Вернёмся к исходному: ТРМ измеряет только для самого себя. Зачем ему сертификат?

Штангенциркуль для кого измеряет? Ему тоже требуется сертификат, что это средство измерения определенного класса точности, и что им можно проводить измерения, с погрешностью, определяемой классом точности прибора. Индикаторы не являются измерительным прибором, тот же ИПД (хотя на нем тоже шкала с ед.измерения), и их точность не нормирована метрологами. А вообще это к законодателям, я то тут при чем. Есть законы, определяющие какие средства измерения подлежат сертификации. А как проводится данная сертификация, это уж к ее исполнителям.
По ТРМ1, если на нем показывает "7,0", то Вы бы, наверно, хотели знать, что при правильной настройки измеряемая величина действительно 7,0+/-0,5%, а не где-то "сэм-восэм". Или Вам без разницы, что там за цифира? То есть Вы хотите быть уверены, что этим прибором можно проводить измерения с допустимой погрешностью, определяемой классом точности прибора? Т.е. Вам надо измерительный прибор ТРМ, раз им надо измерять? А чем он (ТРМ) докажет, что он измерительный прибор. А только тем, что он внесен в реестр средств измерений и имеет соответствующий сертификат, а не "мамой клянусь".

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 23.10.2015, 13:26

[WRybkin]

Штангенциркуль для кого измеряет? Ему тоже требуется сертификат, что это средство измерения определенного класса точности, и что им можно проводить измерения, с погрешностью, определяемой классом точности прибора. Индикаторы не являются измерительным прибором, тот же ИПД (хотя на нем тоже шкала с ед.измерения), и их точность не нормирована метрологами.

Я бы сформулировал по другому. Свидетельство о внесении штангенциркуля в реестр средств измерений нужно Вам для подтверждения в компетентных органах и спорных ситуациях того, что Вы измеряете узаконенным способом с гарантированной точностью. А понятие индикатора как технического средства, предназначенного для установления наличия определённой физической величины или определения её порогового значения, к моему огромному огорчению, незаконно, то есть из законов его убрали, уже очень давно, и им пользуются только по старой памяти.

Сообщение отредактировал WRybkin - 23.10.2015, 13:54

[Ashihara]

Штангенциркуль для кого измеряет? Ему тоже требуется сертификат, что это средство измерения определенного класса точности, и что им можно проводить измерения, с погрешностью, определяемой классом точности прибора.

Ув. Рыбкин правильно сформулировал.

Поэтому возвращаемся по кругу в третий раз: если ТРМ не предназначен для коммерческого учёта, зачем ему внесённость в госреестр?


Особенно меня порадует цифра "Сэмь" на дисплее при условии, что у меня подключен ТСМ50 двупроводкой двухсотметровой. Чему верить в этом случае? Бумажке, что прибор в госреестре и обеспечивает точность 0.5% или своему разуму, который объективно знает, что при двухсотметровой двупроводке это "Бумашкой клянус, што Сэмь!" на самом деле ближэ к "Дэсяти-пэтнадцати"?

Или, ещё круче, подключу токовый сигнал через нагрузочное сопротивление с 15% допуском. Оно же внешнее. В результате имеем безбожно врущий прибор (15% - это безбожно), но с бумажкой, что он средство измерения. Осталось только понять, что он наизмеряет.

Сообщение отредактировал Ashihara - 23.10.2015, 14:29