Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
65 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Импортозамещение в АСУТП
WRybkin
сообщение 23.10.2015, 16:01
Сообщение #451





Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907



Цитата(Ashihara @ 23.10.2015, 15:18) *
если ТРМ не предназначен для коммерческого учёта, зачем ему внесённость в госреестр?
Или, ещё круче, подключу токовый сигнал через нагрузочное сопротивление с 15% допуском. Оно же внешнее. В результате имеем безбожно врущий прибор (15% - это безбожно), но с бумажкой, что он средство измерения. Осталось только понять, что он наизмеряет.

1. ТРМ стоило вносить в госреестр, поскольку он часто используется на ОПО для соблюдения требований ПБ. Без бумажек его туда не пустят.
2. Любое средство измерения является им, только если Вы соблюдаете все указанные в его описания ограничения. Знали бы Вы, как градуируются хроматографы, газоанализаторы и масспектрографы! А они тоже средства измерения. Или почитайте, как пользоваться градусником, чтобы его показаниям можно было верить.

Сообщение отредактировал WRybkin - 23.10.2015, 16:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 23.10.2015, 16:05
Сообщение #452





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



Цитата(Ashihara @ 23.10.2015, 14:18) *
Ув. Рыбкин правильно сформулировал.

Поэтому возвращаемся по кругу в третий раз: если ТРМ не предназначен для коммерческого учёта, зачем ему внесённость в госреестр?


Особенно меня порадует цифра "Сэмь" на дисплее при условии, что у меня подключен ТСМ50 двупроводкой двухсотметровой. Чему верить в этом случае? Бумажке, что прибор в госреестре и обеспечивает точность 0.5% или своему разуму, который объективно знает, что при двухсотметровой двупроводке это "Бумашкой клянус, што Сэмь!" на самом деле ближэ к "Дэсяти-пэтнадцати"?

Или, ещё круче, подключу токовый сигнал через нагрузочное сопротивление с 15% допуском. Оно же внешнее. В результате имеем безбожно врущий прибор (15% - это безбожно), но с бумажкой, что он средство измерения. Осталось только понять, что он наизмеряет.

Шило, мочало, начинаем все сначала...
Согласно законодательству РФ для измерения параметров/величин можно использовать только приборы/средства измерений, внесенные в реестр средств измерений. Со стороны изготовителя подтверждение того, что продаваемый ими прибор внесен в реестр является сертификат средства измерений, где указан номер его в данном реестре. Подлинность того, что он действительно там есть Вы можете по данному номеру. Данные измерительные приборы имеют определенные классы точности.
В других странах другие законы, но мы то работаем в РФ и должны их исполнять.
Ну а насчет "поковеркоть" данные измерений. У каждого измерительного прибора есть своя методика его проверки на точность показаний, где в зависимости от класса точности и реальной погрешности прибора определется его годность к эксплуатации. Вы можете подключать как угодно, с всякими нарушениями, раз Вашей душе угодно, но метролог должен точно следовать данной методики и использовать для поверки прибора определенные эталонные приборы и т.д. и дать заключение о годности поверяемого им прибора (погрешность измерений не должна быть выше определенных классом точности и иных условий) к эксплуатации. Не знаю как Вам, но мне доводилось получать из поверки приборы, не прошедшие поверку. А с прибором не из реестра средств измерений он (метролог) даже связываться не станет. И методик поверки у них нет (приборов не из реестра).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WRybkin
сообщение 23.10.2015, 16:21
Сообщение #453





Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907



Цитата(LUCHNICK @ 23.10.2015, 17:05) *
Не знаю как Вам, но мне доводилось получать из поверки приборы, не прошедшие поверку. А с прибором не из реестра средств измерений он (метролог) даже связываться не станет.

Регулярно встречаю приборы, которые и первичную поверку в принципе пройти не могут. В прибор класса точности 0,5 вставляют сенсор с погрешностью 2,0, подстраивают перед испытаниями ноль и получают сертификат. А на объекте приборист подкручивает ноль раз в смену. Или встречаются приборы, у которых за время дороги в поверку и обратно ноль с диапазоном уплывают очень далеко. Тут только выручают "добрые" метрологи, которые за доп. вознаграждение "поверяют" приборы прямо по месту их установки, даже не включая.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 23.10.2015, 23:13
Сообщение #454





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



Цитата(WRybkin @ 23.10.2015, 13:51) *
А понятие индикатора как технического средства, предназначенного для установления наличия определённой физической величины или определения её порогового значения, к моему огромному огорчению, незаконно, то есть из законов его убрали, уже очень давно, и им пользуются только по старой памяти.

Не понял, что Вы имеете ввиду, относительно индикаторов (относительно незаконности). Тот же газовый фильтр вполне "законно" оснащать индикатором перепада (тот же Ирд-80) при его стационарном монтаже. Есть индикаторы как с цифровой шкалой (ИРД-80 в Па), есть цветовой (ИПД в нома-засорен). Так же есть прибор- датчик-индикатор уровня, с помощью которого можно измерять и регулировать уровень в каком-либо резервуаре. Но данный прибор априори не может быть средством измерения, так как не измеряет в физических величинах:
http://skbr.ru/prod3_5/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WRybkin
сообщение 24.10.2015, 8:42
Сообщение #455





Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907



Цитата(LUCHNICK @ 24.10.2015, 0:13) *
Не понял, что Вы имеете ввиду, относительно индикаторов (относительно незаконности).

По закону о средствах измерения времён СССР все СИ делились на СИ с нормируемой точностью и индикаторы. Можно было назвать СИ индикатором и не поверять его. А потом из этого закона индикаторы убрали. Или у тебя СИ и его нужно поверять, или у тебя не СИ. Слово "индикатор" в разговорном языке осталось, а из профессиональной терминологии в значении СИ убрано.

Сообщение отредактировал WRybkin - 24.10.2015, 8:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
libra
сообщение 24.10.2015, 9:54
Сообщение #456





Группа: Участники форума
Сообщений: 671
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 24499



Да ладно вам спорить.
СИ: http://metrologu.ru/info/metrologia/sredst...-izmereniy.html
Индикатор: http://metrologu.ru/info/metrologia/sredst...indikatory.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeyTs
сообщение 26.10.2015, 10:49
Сообщение #457





Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 25.9.2015
Из: Москва
Пользователь №: 278612



Добрый день, Господа, Коллеги.

Узнал, что на форуме обсуждается наш импортозамещенный универсальный модуль ввода вывода EBM-A (артикул. EBMX-XX8404X-MOD-A) Прикрепленный файл  EBM_A_photo_01.jpg ( 164,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9


Цитата(Олег_ @ 19.10.2015, 19:34) *
т.е. для восьми входов 2,4 сек??? как то не осветили этот вопрос в описании.
Разрыв в адресах аналоговых входов, т.е. чтобы опросить все аналоговые одним запросом, нужно прихватить семь лишних регистров? а сколько тогда у него ограничение на количество регистров для запроса с кодом 03?
Зачем каждому дискретному I/O целый регистр? по таблице вообще не понятно каким кодом их опрашивать.
Совсем не феншуйно модбас прикрутили.
несколько слейвов на одних проводах себя нормально ведут, или ошибки связи появляются?


Сколько стоит? Хотя впечатление что модуль какой то недоделанный....


Цитата(Qwerty88 @ 19.10.2015, 18:14) *
Не знаю. Мне надавно дали этот модуль потестировать. Вроде бы как работает. Производители довльно так бодро рассказывают о своем модуле и идут навстречу - терпеливо все рассказывая. Хочу вот попробовать на каком-нибудь небольшом объекте.


Хочу всех поблагодарить за конструктивную критику, действительно документация на EBM-A была сделана не на "уровне", многие вопросы в ней не были отражены. Мы действительно не уделяли должного внимания документации, так как EBM-A применяли только для собственных нужд. Теперь же когда принято решение выводить EBM-A на рынок, тех. документации необходимо будет уделять не меньше внимание, чем уделялось разработке самого модуля, см. обновленную документацию. Прикрепленный файл  0065_EBM_A_ru.pdf ( 520,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38


Я готов ответить на любые технические вопросы относительно EBM-A.
Желающим протестировать модуль, пишите в личку.

Теперь отвечу на вопросы:
1) Розничная стоимость модуля 7800,00 руб. вкл. НДС. Гарантия 5 лет.;
2) Пропуски в адресации сделаны для обратной совместимости с предыдущем поколением модуля;
3) Зачем каждому дискретному I/O целый регистр?
Модуль имеет только универсальные входы, которые так же работают в дискретном режиме, поэтому для них используются регистры.
Релейные выходы так же управляются регистрами, только по причине обратной совместимости.

4) а сколько тогда у него ограничение на количество регистров для запроса с кодом 03?
Максимальное количество регистров в одном запросе регулируется стандартом и теоретически ограничено длиной посылки в 256 байт. В практических условиях длину посылки ограничивают до 50 - 100 регистров для минимизации ошибок в одной посылке.

5) Зачем каждому дискретному I/O целый регистр? по таблице вообще не понятно каким кодом их опрашивать?
Для обеспечения совместимости с ранее используемыми модулями ввода-вывода, при запросах используются только регистры и индивидуальное задание и контроль состояния дискретных выходов.
ля записи состояния дискретных выходов используются команды 0x06(Шестнадцатиричный код записи единичного регистра) и 0x10(Шестнадцатиричный код записи нескольких регистров) по адресам 69..72. При записи значения 0x0 выходное реле "размыкает" контакты. При записи значения 0x1 выходное реле "замыкает" контакты.
Для контроля положения выходных реле используются адреса 34..37 соответственно.

6) несколько слейвов на одних проводах себя нормально ведут, или ошибки связи появляются?
Кол-во слейвов на одном порту не влияют на качество связи, это влияет только на период опроса всех устройств на линии. На качество связи влияет скорость опроса по интерфейсу, общая длина кабеля до самого дальнего устройства и тип кабеля. Максимальное кол-во устройств на одном порту 32, длина кабеля не более 1 км.
На практике мы в подключали на один порт 18 модулей EBM-A, каких либо проблем не выявлено

7) для восьми входов 2,4 сек??? как то не осветили этот вопрос в описании?
Действительно в описание была указана величина - задержка измерения 0,3 сек. Эта величина перекочевала из нашего внутреннего ТЗ на разработку модуля, но в ТЗ это было максимальное время реакции на изменение аналоговой величины на любом из каналов.
Сейчас в документации указаны фактические параметры скорости измерения:
- не более 250 мкс на один канал аналогового сигнала;
- не более 200 мкс на один канал дискретного сигнала;
Обработка сигналов измерительными каналами производится следующим образом:
1. Входной сигнал для каждого канала обрабатывается АЦП, время обработки одного канала 200 мкс.
2. Поле обработки АЦП, запускается DMA контроллер, который копирует значение обработанного входного сигнала в память процессора, запись в пямять занимает около 4 мкс. После окончания записи выдается DMA прерывание и выставляется флаг DMA.
3. Процессор фиксирует выставление флага DMA и начинает обработку значения канала измерения. Если входной канал сконфигурирован как дискретный (тип 5), то сразу анализируется уровень сигнала и значение передается в таблицу Modbus. Если входной канал сконфигурирован как аналоговый, то измерения суммируются в промежуточном буфере (количество измерений для суммирования зависит от значения фильтра входного канала). После суммирование в буфере вычисляется среднее арифметическое значение, далее приводится к необходимому типу и передается в Modbus.


8)а может как всегда чекуху переклеивают? у нас это любят
Модуль разработан и полностью производится в России включая:
- разводку и монтаж плат:
- разработка Firmware;
- сборка;
- тестирование;

Все модули проходят 100% послесборочное автоматическое тестирование.
За 4 года эксплуатации не выявлено ни одного выхода модуля из строя.


С Уважением,
Цветков С.В.

Сообщение отредактировал SergeyTs - 26.10.2015, 10:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stscat
сообщение 26.10.2015, 15:24
Сообщение #458





Группа: Участники форума
Сообщений: 271
Регистрация: 7.8.2015
Из: Москва
Пользователь №: 275014



Цитата(Олег_ @ 19.10.2015, 19:34) *
Зачем каждому дискретному I/O целый регистр? по таблице вообще не понятно каким кодом их опрашивать.
Совсем не феншуйно модбас прикрутили.


Использовать одновременно коилы и регистры как раз и есть не феншуйно. Это два разных запроса с большими таймаутами между ними. Быстрее опросить 100 регистров зараз чем 10 коилов, а затем пару регистров.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег_
сообщение 27.10.2015, 21:10
Сообщение #459





Группа: Участники форума
Сообщений: 520
Регистрация: 9.5.2010
Пользователь №: 55924



Цитата(stscat @ 26.10.2015, 15:24) *
Использовать одновременно коилы и регистры как раз и есть не феншуйно. Это два разных запроса с большими таймаутами между ними. Быстрее опросить 100 регистров зараз чем 10 коилов, а затем пару регистров.

Не поверите, в одном регистре 16 бит. tongue.gif в частотниках от яскавы нет доступа к битам по отдельности.
Мне кажется, или в Вашем посте какое то противоречие.....
У многих производителей контроллеров и панелей, получить бит из слова не стоит вообще никаких затрат, разве что в кодесисе немного повыпендриваться с битовыми масками, но там и модбас кривой.

Для совместимости со старым естественно нужно сохранять старую адресацию, но адресов регистров ведь реально дохрена.... можно ведь продумать на будущее, для новых применений, другой кусочек адресов с феншуйной последовательностью.

Цитата
В практических условиях длину посылки ограничивают до 50 - 100 регистров для минимизации ошибок в одной посылке.
К сожалению натыкался на меньшие значения, теперь всегда уточняю.

Цитата
Кол-во слейвов на одном порту не влияют на качество связи
Обычно так оно и есть, но вот Овен умудрился на RTU накосячить. Причём не признаётся в этом, несмотря на кучу тем в их форуме.

---------------------
17 (0x11) — Чтение информации об устройстве (из стандарта вроде)
Нестандартный код? У Дельты это вообще офигительно, одной посылкой запись и чтение двух групп регистров, ну это для так, для stscat dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stscat
сообщение 28.10.2015, 9:30
Сообщение #460





Группа: Участники форума
Сообщений: 271
Регистрация: 7.8.2015
Из: Москва
Пользователь №: 275014



Цитата(Олег_ @ 27.10.2015, 21:10) *
Не поверите, в одном регистре 16 бит. tongue.gif в частотниках от яскавы нет доступа к битам по отдельности.
Мне кажется, или в Вашем посте какое то противоречие.....
У многих производителей контроллеров и панелей, получить бит из слова не стоит вообще никаких затрат, разве что в кодесисе немного повыпендриваться с битовыми масками, но там и модбас кривой.


Конечно я знаю сколько бит в регистре. Скажу больше, когда-то давно даже занимался такой фигней как упаковывание битов в регистры. Только впоследствии, при распаковывании в той же SCADA неизбежно возникают какие-нибудь частные проблемы. Кто-то конечно скажет что ему проще скрипт написать (на каждую точку) или что-то в этом роде, но гораздо проще использовать только регистры. Хочешь - читай его как бит, хочешь как регистр. Опять же, всегда есть возможность расширить систему, например, сейчас у вас есть точка - есть или нет датчика, впоследствии можно ее изменить на тип датчика - нет, NTC10, PT1000 и т.д. В любом случае, в модуле всего 8 дискретных точек (фактически 4, еще 4 это фидбэки первых четырех) против 28 аналоговых, не стоит городить ради них отдельный запрос.

Цитата(Олег_ @ 27.10.2015, 21:10) *
17 (0x11) — Чтение информации об устройстве (из стандарта вроде)
Нестандартный код? У Дельты это вообще офигительно, одной посылкой запись и чтение двух групп регистров, ну это для так, для stscat dry.gif


Из Википедии:
"17 (0x11) — Чтение информации об устройстве (Report Slave ID)
Функция предназначена для получения информации о типе устройства и его состоянии. Формат ответа зависит от устройства."

Т.е. на усмотрение производителя. Делает как хочет или вообще не делает.

Фактически, нужны только две modbus функции из всего их обилия:
3 (0x03) — чтение значений из нескольких регистров хранения (Read Holding Registers).
6 (0x06) — запись значения в один регистр хранения (Preset Single Register).

по желанию и для совместимости можно использовать
16 (0x10) — запись значений в несколько регистров хранения (Preset Multiple Registers)

но по факту функция 16 (0x10) всегда записывает значение только одного регистра. Вам же не надо Ежемилисекундно переключать десяток реле или менять положение десятка клапанов.

Для Олег_ @. Естественно вышесказанное верно для производителей Modbus слейв устройств и им выбирать какими функциями пользоваться, для пользователей Modbus устройств (SCADA и другие Modbus мастера) придется использовать то что заложил производитель слейв устройств.

Сообщение отредактировал stscat - 28.10.2015, 9:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 28.10.2015, 10:22
Сообщение #461





Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



Цитата(SergeyTs @ 26.10.2015, 10:49) *
Добрый день

Добрый. А как с вами связаться? Отправил письмо в ваш отдел продаж, ни ответа, ни привета sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander_I
сообщение 28.10.2015, 11:28
Сообщение #462





Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560



Значицца, уважаемый stscat предлагает пользоваться всего двумя функциями из всего изобилия функций Модбас? Даже стесняюсь спросить у него, как при этом будут работать панели оператора, к примеру? Может подскажет чего... mellow.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stscat
сообщение 28.10.2015, 12:16
Сообщение #463





Группа: Участники форума
Сообщений: 271
Регистрация: 7.8.2015
Из: Москва
Пользователь №: 275014



Цитата(Alexander_I @ 28.10.2015, 11:28) *
Значицца, уважаемый stscat предлагает пользоваться всего двумя функциями из всего изобилия функций Модбас? Даже стесняюсь спросить у него, как при этом будут работать панели оператора, к примеру? Может подскажет чего... mellow.gif


Цитата (см. выше):
"... для пользователей Modbus устройств (SCADA и другие Modbus мастера) придется использовать то что заложил производитель слейв устройств."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander_I
сообщение 28.10.2015, 12:30
Сообщение #464





Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560



Понятно. Если производитель вообще заложил на это дело - пользуйся тем, что есть. Или вообще не пользуйся этим "слейв-устройством" biggrin.gif .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stscat
сообщение 28.10.2015, 12:34
Сообщение #465





Группа: Участники форума
Сообщений: 271
Регистрация: 7.8.2015
Из: Москва
Пользователь №: 275014



Цитата(Alexander_I @ 28.10.2015, 12:30) *
Понятно. Если производитель вообще заложил на это дело - пользуйся тем, что есть. Или вообще не пользуйся этим "слейв-устройством" biggrin.gif .


Хозяин - барин)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeyTs
сообщение 28.10.2015, 12:52
Сообщение #466





Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 25.9.2015
Из: Москва
Пользователь №: 278612



Цитата(cauto @ 28.10.2015, 10:22) *
Добрый. А как с вами связаться? Отправил письмо в ваш отдел продаж, ни ответа, ни привета sad.gif


Добрый день, отправил Вам мои контакты личным сообщением.

С Уважением,
Сергей Цветков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeyTs
сообщение 28.10.2015, 13:16
Сообщение #467





Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 25.9.2015
Из: Москва
Пользователь №: 278612



Коллеги,
Господа stscat, Олег_ и Alexander_I

С удовольствием почитал Ваше обсуждение про Modbus.

Хочу, как производитель, добавить:
При разработке устройств мы руководствуемся следующими принципами:
1) простота и удобство работы;
Функционал должен быть понятным и удобным, так если весь функционал устройства реализуется с помощью только трех функций, зачем туда вставлять больше.

2) Надежность;
Дополнительный (не нужный) функционал может понизить надежность устройства

3) совместимость с другими устройствами и преемственность версий;
Пользователь всегда должен иметь возможность безболезненно переходить на устройства новых поколений. Так например модуль EBM может быть заменен на новый EBM-A без каких либо переделок и программироввания

4) Расширяемость и возможности модификации
Мы всегда готовы расширить функционал своего оборудования.
Так например, на базе EBM-A готовятся к выпуску параметрические контроллеры (физически это обычный EBM-A но с новым Firmware) для управления приточно-вытяжными установками и насосными станциями.
Естественно мы готовы расширить функционал и по поддерживаемым функциям Modbus, мы только должны понимать есть ли в этом необходимость, т.е. кому нибудь это нужно.


Так весь функционал модуля EBM-A полностью (во всяком случае по нашему мнению и опыту из использования в течении 4-х лет) соответствует поставленным перед ним задачам:
Работать как модуль ввода-вывода аналоговых, дискретных сигналов с любыми Modbus PCL и Modbus SCADA системами.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 28.10.2015, 15:59
Сообщение #468


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Как-то резко тема в рекламу скатилась.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег_
сообщение 28.10.2015, 18:49
Сообщение #469





Группа: Участники форума
Сообщений: 520
Регистрация: 9.5.2010
Пользователь №: 55924



Цитата(stscat @ 28.10.2015, 9:30) *
.............Скажу больше, когда-то давно даже занимался такой фигней как упаковывание битов в регистры. ..............

Не поверите, в некоторых контроллерах такой фигнёй вообще не занимаются.
Например в Омроне H1234 - адрес слова, т.е. туда помещаем содержимое регистра полученного по модбасу, H1234.15 будет адрес бита в этом регистре, в Вайнтеке есть подобное.
У Дельты придётся добавить одну команду чтобы перенести регистр в пачку бит или обратно, у Мицубиши вроде аналогично.

т.е. вообще никакой упаковки - распаковки.

Предположу что Вы поклонник Кодесиса и Мастерскады, раз такими извращениями занимались. biggrin.gif

Сообщение отредактировал Олег_ - 28.10.2015, 18:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stscat
сообщение 28.10.2015, 18:57
Сообщение #470





Группа: Участники форума
Сообщений: 271
Регистрация: 7.8.2015
Из: Москва
Пользователь №: 275014



Уже и сам не понимаю какими я извращениями занимался. То что упаковывал или что не упаковывал. Вопрос вроде был о том почему передавать дискретные данные через регистры это не самое большое зло на земле.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Ver.Pav72_*
сообщение 30.10.2015, 9:01
Сообщение #471





Guest Forum






Пока не отдал карту
вслед вопросу
Цитата(vovganmgk @ 19.10.2015, 17:20) *
а может как всегда чекуху переклеивают? у нас это любят


Я ее разобрал до винтиков, вот что получается
Прикрепленный файл  2015_10_30_8_47_38.jpg ( 135,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 78
Прикрепленный файл  2015_10_30_8_46_48.jpg ( 184,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83
Прикрепленный файл  2015_10_30_8_46_10.jpg ( 117,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90
Прикрепленный файл  2015_10_30_8_45_46.jpg ( 118,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85

Платы, судя по маркировке действительно делаются IECON.
Качество выполнение всей электроники отличное, рад, что у нас наконец то делают, что то достойное.

Собрал системку управления освещением и 3-мя кондиционерами на EBM-A в качестве головного устройства панелька Wientek - вполне бюджетно.
Буду продолжать тестирование, если что то сломается буду зол mad.gif, раскажу

Так что на данный момент вполне можно рекомендовать для импортозамещения без ухудшения качества.



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 30.10.2015, 14:08
Сообщение #472


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(Ver.Pav72 @ 30.10.2015, 10:01) *
Я ее разобрал до винтиков, вот что получается

Платы, судя по маркировке действительно делаются IECON.


Китайцы при травлении плат что угодно вытравливают. У них одна только проблема: очень не любят кириллицу на шелкографии и при заказной разводке никогда не используют кириллицу для меток.

Так что судя по маркировке ничего сказать нельзя. Ни плохого, ни хорошего.

Хотя нет. Чешская "Ч" на наклейке ("С" с галочкой) наоборот, вызывает недоумение.




Цитата(Ver.Pav72 @ 30.10.2015, 10:01) *
Качество выполнение всей электроники отличное, рад, что у нас наконец то делают, что то достойное.


А вот с моей точки зрения на фото есть куча проблем, которые я не буду раскрывать, чтобы никого не учить жить и не учить обманывать. Также чётко видны две различные инженерные школы. Т.е. по факту разработчик дизайна и его сборщик - разные команды. Сидят они внутри иекона или нет - не мне судить.

Вам должно быть стыдно за "инженероподобную" рекламу продукции в нескольких темах под несколькими логинами.


PS. Флюс после пайки разъёмов могли бы и отмыть. Если это не канифоль или её производные, то со временем сожрёт дорожки.

Сообщение отредактировал Ashihara - 30.10.2015, 14:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 30.10.2015, 14:37
Сообщение #473





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



Цитата(Ashihara @ 30.10.2015, 14:08) *
Так что судя по маркировке ничего сказать нельзя. Ни плохого, ни хорошего.

Хотя нет. Чешская "Ч" на наклейке ("С" с галочкой) наоборот, вызывает недоумение.

Ну, тогда надо попросить производителя опубликовать здесь фото, видео процесса производства, самого производственного корпуса (или здания) с указанием адреса. На моих подобных просьбах некоторые "отечественные" производители "сдулись" и оказались не совсем (или совсем) не отечестенными. (например-Росма; ПО Электротехник)
Вот, например, что выдает Яндекс-панорама по адресу производства IEON г. Владивосток, ул. Снеговая, 1с8:

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 30.10.2015, 14:48
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________.jpg ( 702,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 30.10.2015, 15:02
Сообщение #474





Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



Цитата(Ashihara @ 30.10.2015, 14:08) *
Хотя нет. Чешская "Ч" на наклейке ("С" с галочкой) наоборот, вызывает недоумение.

А что так удивило то?
Цитата(Ver.Pav72 @ 19.10.2015, 14:50) *
По информации производителя, разработана и выпускается с этого года в России, до этого выпускали в Чехии.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 30.10.2015, 15:18
Сообщение #475





Guest Forum






Цитата(Ashihara @ 30.10.2015, 12:08) *
А вот с моей точки зрения на фото есть куча проблем, которые я не буду раскрывать, чтобы никого не учить жить и не учить обманывать. Также чётко видны две различные инженерные школы. Т.е. по факту разработчик дизайна и его сборщик - разные команды. Сидят они внутри иекона или нет - не мне судить.

Покажите пожалуйста ( рамках самообразования ) можно в личку.

Сообщение отредактировал Blade runner - 30.10.2015, 15:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 30.10.2015, 15:22
Сообщение #476





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



Цитата(LUCHNICK @ 30.10.2015, 14:37) *
Ну, тогда надо попросить производителя опубликовать здесь фото, видео процесса производства, самого производственного корпуса (или здания) с указанием адреса. На моих подобных просьбах некоторые "отечественные" производители "сдулись" и оказались не совсем (или совсем) не отечестенными. (например-Росма; ПО Электротехник)
Вот, например, что выдает Яндекс-панорама по адресу производства IEON г. Владивосток, ул. Снеговая, 1с8:

Извиняюсь, попутал название компаний. IECON:
http://www.iecon.eu/eu_ru/about-company/
Москва, Алтуфьеское шоссе, д. 44
В списке компаний в данном доме IECON не числится (так яндекс говорит).
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____IECON.png ( 4,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 23
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 30.10.2015, 15:39
Сообщение #477


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(cauto @ 30.10.2015, 16:02) *
А что так удивило то?


Если у них штат состоит из чешских работников, то вопросов нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeyTs
сообщение 5.11.2015, 10:30
Сообщение #478





Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 25.9.2015
Из: Москва
Пользователь №: 278612



Добрый день, Господа форумчане.

Как представитель компании, непосредственно руководившей разработкой EBM-A и отвечающий за их выпуск, отвечу на ваши вопросы:
1) Разработка EBM-A начата в середине 2012 г.
2) Окончание испытаний прототипов 5 шт. были завершены в конце 2012 г.
3) Первая серийная партия изготовлена в г.Праге (Чешская Республика) в середине 2013 г.
4) С середины 2013 г. началось применение с серийных системах IECON, к концу 2013 г. EBM-А полностью заменили предыдущее поколение карт EBM в системах IECON.
5) В конце 2014 г. принято решение о переносе производства EBM-A в Россию;
6) В начале 2015 г. произведены прототипы EBM-A в России. И разработана система автоматического тестирования EBM-A
7) В середине 2015 г. произведена первая партия EBM-A (504 шт.) в России. Все модули прошли через автоматическую систему тестирования.
8) Сейчас в системах IECON устанавливаются модули как произведенные в Чехии так и в России, их легко отличить по внешнему виду.

Фото модуля произведенного в Чехии Прикрепленный файл  _____.jpg ( 65,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13


Фото модуля произведенного в России Прикрепленный файл  EBM_A_photo_01.jpg ( 164,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13


Как я понимаю выше по теме были выложены платы как раз чешского модуля.
См. фото плат российского модуля:

Прикрепленный файл  _______1.jpg ( 112,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
Прикрепленный файл  _______2.jpg ( 142,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44
Прикрепленный файл  _______3.jpg ( 160,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
Прикрепленный файл  _______4.jpg ( 144,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

Кто найдет не менее 3-х отличий, за каждое найденное отличие - один модуль в подарок.
Пишите в личку.



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 5.11.2015, 10:54
Сообщение #479


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(SergeyTs @ 5.11.2015, 11:30) *
Добрый день, Господа форумчане.

Как представитель компании, непосредственно руководившей разработкой EBM-A и отвечающий за их выпуск, отвечу на ваши вопросы:


Один только вопрос, как к разработчику: почему на реле дан ток 10А на резистивную нагрузку и 8А на нагрузку класса AC-1?

Сообщение отредактировал Ashihara - 5.11.2015, 10:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeyTs
сообщение 5.11.2015, 21:18
Сообщение #480





Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 25.9.2015
Из: Москва
Пользователь №: 278612



Добрый вечер,

Цитата(Ashihara @ 5.11.2015, 10:54) *
Один только вопрос, как к разработчику: почему на реле дан ток 10А на резистивную нагрузку и 8А на нагрузку класса AC-1?


А где Вы видели ток на реле 10А, у нас таких токов никогда не фигурировало.
Изначально в ТЗ мы подбирали реле на ток до 4А, но так как фактически подходящее реле (TAKAMISAWA JS5N-K) имело ток 8А так и записали в документации на модуль.
Производитель реле не разделяет типов нагрузки.

В любом случае 8А - это максимальный ток для контактов реле, мы сами всегда подбираем силовые компоненты как минимум с 20% запасом по току.
Так для рабочего тока 6А, мы выберем реле на 6*1,2=7,2А, далее выбираем ближайший больший типоразмер.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

65 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 7.8.2025, 7:55
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных