Импортозамещение в АСУТП Опции

[Олег_]

Кто найдет не менее 3-х отличий

На российской нет джампера IMP
нет разьёма Prog
Разные крепления плат
Зелёные разъёмы разных производителей, и практически половина элементов на платах, возможно что и номиналы разные, D22 сильно по габаритам отличаются. много кондёров разных по цвету.
плата с релюхами: На чешском двухрядный мама откусан от длинной линейки и не обработан, российский похоже покупался под нужное кол-во дырок. У детальки с надписью 220 разная ориентация.

[Олег_]

Кто найдет не менее 3-х отличий

На российской нет джампера IMP
нет разьёма Prog
Разные крепления плат
Зелёные разъёмы разных производителей, и практически половина элементов на платах, возможно что и номиналы разные, D22 сильно по габаритам отличаются. много кондёров разных по цвету.
плата с релюхами: На чешском двухрядный мама откусан от длинной линейки и не обработан, российский похоже покупался под нужное кол-во дырок. У детальки с надписью 220 разная ориентация.

[Verh]

[quote name='SergeyTs' post='1161552' date='5.11.2015, 11:30']Добрый день, Господа форумчане.

а на фото стойки из какого материала ? по цвету пластик?

Сообщение отредактировал Verh - 6.11.2015, 10:17

[SergeyTs]

Добрый день,

На российской нет джампера IMP
нет разьёма Prog
Разные крепления плат
Зелёные разъёмы разных производителей, и практически половина элементов на платах, возможно что и номиналы разные, D22 сильно по габаритам отличаются. много кондёров разных по цвету.
плата с релюхами: На чешском двухрядный мама откусан от длинной линейки и не обработан, российский похоже покупался под нужное кол-во дырок. У детальки с надписью 220 разная ориентация.

Готовы отправить в качестве приза несколько модулей. Сообщите, пожалуйста, адрес для отправки и контакт получателя (ФИО и тел.) в личку.

С Уважением,
Сергей Цветков.

Добрый день,

а на фото стойки из какого материала ? по цвету пластик?

Стойки в Российской сборке пластиковые.

[coverart]

На российской нет джампера IMP
нет разьёма Prog
Разные крепления плат
Зелёные разъёмы разных производителей, и практически половина элементов на платах, возможно что и номиналы разные, D22 сильно по габаритам отличаются. много кондёров разных по цвету.
плата с релюхами: На чешском двухрядный мама откусан от длинной линейки и не обработан, российский похоже покупался под нужное кол-во дырок. У детальки с надписью 220 разная ориентация.

А вот молодец, не поленился!!!

[Kotlovoy]

Теперь задача - куда применить подарки. И как их провести через бухгалтерию.

[Олег_]

Готовы отправить в качестве приза несколько модулей.

Спасибо не нужно, у меня пока не предвидеться применений на подобные устройства.

[Ashihara]

А где Вы видели ток на реле 10А, у нас таких токов никогда не фигурировало.

Надписи на самом корпусе реле.

[cauto]

Попала и ко мне такая штуковина на тестирование.
 EBM_A_photo_01.jpg ( 164,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

Спасибо Сергею Цветкову за предоставленный образец.
Пока особых претензий к работе модуля нет. Единственный, на мой взгляд, крупный недостаток, это не сохранение конфигурации при отключении питания. Но, в ближайшее время обещают этот недостаток устранить (предоставить пользователю выбор сохранять или нет конфиг при отключении). Сейчас подбираю объект, где можно протестировать модуль в режиме 24/7.

[vladun]

Попала и ко мне такая штуковина на тестирование.
 EBM_A_photo_01.jpg ( 164,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

Спасибо Сергею Цветкову за предоставленный образец.
Пока особых претензий к работе модуля нет. Единственный, на мой взгляд, крупный недостаток, это не сохранение конфигурации при отключении питания. Но, в ближайшее время обещают этот недостаток устранить (предоставить пользователю выбор сохранять или нет конфиг при отключении). Сейчас подбираю объект, где можно протестировать модуль в режиме 24/7.

может вы ошиблись ? Ибо такой косяк не называют недостатком, а чистым FAIL-ом...
а так полезный дивайсина..

[cauto]

может вы ошиблись ?

Да нет, не ошибся. Сброс конфигурации на заводскую по отключению питания был сделан специально. И в случае использования с оборудованием, для которого изначально был разработан модуль, это было довольно оправданным решением. Но вот при использовании модуля с другими контроллерами и OPC-серверами, это уже становится недостатком. Но, повторюсь, обещают предоставить пользователю выбор.

Сообщение отредактировал cauto - 13.11.2015, 23:45

[stscat]

может вы ошиблись ? Ибо такой косяк не называют недостатком, а чистым FAIL-ом...
а так полезный дивайсина..

Не косяк. При включении питания данный модуль имеет настройки по умолчанию. Адрес пользователь выставляет переключателем, т.о. при подключении модуля к контроллеру не надо заботиться, правильные в нем заданы настройки скорости и т.д. Контроллер обнаруживает его на линии связи и загружает нужные настройки. Недостаток вылезает только при пользовании в режиме standalone.

[cauto]

Контроллер обнаруживает его на линии связи и загружает нужные настройки.

Сами то пробовали?

[Qwerty88]

Не косяк. При включении питания данный модуль имеет настройки по умолчанию. Адрес пользователь выставляет переключателем, т.о. при подключении модуля к контроллеру не надо заботиться, правильные в нем заданы настройки скорости и т.д. Контроллер обнаруживает его на линии связи и загружает нужные настройки. Недостаток вылезает только при пользовании в режиме standalone.

Не только в этом. Зачем тогда вообще предоставлять возможность изменять скорость обмена если нельзя это изменение сохранить? Это надо каждый раз сначала опрашиавть контроллер на одной скорости а потом переключаться на другую... тогда бы уже вообще запретили бы изменять скорость обмена.

[vladun]

"Потеря" конфига - косяк, никакие оправдания это не изменят...
Зачем нужно такое свойство модулю In/Out :

т.о. при подключении модуля к контроллеру не надо заботиться, правильные в нем заданы настройки скорости и т.д.

???
Не знаю ни одного применения, где бы такая "особенность" могла сослужить службу...
Один раз настроили и ВСЕ ! Никто, никуда его не снимает... Никому и в голову не придет это делать...

[cauto]

Не знаю ни одного применения, где бы такая "особенность" могла сослужить службу

Это совсем не значит, что таковых нет Хотя бы банальная экономия времени при серийном производстве.

[vladun]

Это совсем не значит, что таковых нет Хотя бы банальная экономия времени при серийном производстве.

а вот это ближе к телу - экономия денег на перезаписываемый еепром и проблемы связанные с этим...
так наверное будет точнее...

[cauto]

экономия денег на перезаписываемый еепром

А вот это будем посмотреть

[Kotlovoy]

а вот это ближе к телу - экономия денег на перезаписываемый еепром и проблемы связанные с этим...
так наверное будет точнее...

А что, бывают неперезаписываемые? Интересно, какие с этим могут быть проблемы? Интересно, существуют ли сейчас микроконтроллеры без EEPROM на борту, и насколько они дешевле?
Больше денег, я думаю, можно сэкономить на винтах клемм, если использовать без покрытия. Ну заржавеют немножко, делов-то. Можно же поменять, в отличие от конфигурации, которая не сохраняется.

[Alexander_I]

Это совсем не значит, что таковых нет Хотя бы банальная экономия времени при серийном производстве.

Не означает. Это просто означает тупую и бессмысленную трату времени разработчиков систем и эксплуатации. Уж не знаю, какую это экономию дает производителям подобного оборудования...

Сообщение отредактировал Alexander_I - 18.11.2015, 9:14

[cauto]

Уж не знаю, какую это экономию дает производителям подобного оборудования...

200 одинаковых щитов, по 5 модулей в каждом. Каждый модуль подключить к устройству конфигурации, сконфигурировать и промаркировать, чтоб монтажники не перепутали (а они и с маркировкой, блин, перепутают ). И просто один раз прописать конфигурацию в программе контроллера. Есть разница? Аекон делал эти модули для себя и им второй вариант как-то больше нравился. Сейчас у них образовались излишки, которые они могут продать всем желающим. Причём не просто продать, они готовы внести в логику работы модуля разумные изменения, в частности, сохранение конфигурации.

[Alexander_I]

"Аекон делал эти модули для себя" - ключевые слова. Если-бы изначально мозги на месте были - делали-бы так, чтобы было обязательное сохранение хотя-бы конфигурации коммуникации, как минимум. Кстати, это бы их нисколько не затруднило, и не ввело в какие-то непомерные расходы.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 18.11.2015, 11:28

[stscat]

А что, бывают неперезаписываемые? Интересно, какие с этим могут быть проблемы? Интересно, существуют ли сейчас микроконтроллеры без EEPROM на борту, и насколько они дешевле?

Есть и очень может быть что это тенденция. За те же деньги можно поставить или EEPROM на пару килобайт или FLASH на 250 килобайт. Есть разница? Например STM32, в 8-ных STM8 стоял EEPROM, в STM32 от него отказались, за счет этого получили 32 битный контроллер, с большим флешем почти за те же деньги.

Кто не знает, FLASH отличается от EEPROM тем, что нельзя перезаписать каждый байт отдельно, только банком, например, 1кБ. Т.е. прежде чем перезаписать один параметр, надо считать всю группу параметров, находящихся в этом банке, стереть банк, и снова записать в банк все ранее считанные параметры с модифицированным нужным параметром. Этот процесс несколько сложнее работы с EEPROM, зато FLASH итак есть в любом контроллере, там собственно и находится программа, а EEPROM это дополнительное устройство.

[SergeyTs]

Добрый вечер Коллеги,

По вашим просьбам мы реализуем следующие изменение в firmware EBM-A:

1. В один из регистров будет выводиться версия Firmware EBM-A;
2. Добавляем 3 шт. пользовательских регистра для чтения-записи;
3. Реализуем сохранение конфигурации на Flash памяти процессора с одновременной реализацией защиты ресурса Flash памяти;
4. Реализуем механизм сброса настроек к заводским;

Реализованная сейчас логика как нельзя лучше подходит для целей нашего производство (серийное производство систем автоматики), так механизм сохранения конфигурации был изначально реализован, но на этапе тестирования мы обнаружили ряд проблем создаваемых им:

1. Не возможность исключение ошибок из-за человеческого фактора и удлинение процедуры конфигурирования и тестирования систем управления после сборки (мы выпускаем порядка 1,5 тыс. систем управления/шкафов в год);
2. Проблемы при возможном ремонте - при замене EBM-A необходимо проверять и настраивать конфигурацию модуля;
3. Необходимость создания специального инструмента для проверки и задания конфигурации модуля;

Все указанные проблемы были устранены после отказа от сохранения конфигурации и переноса механизма конфигурирования в контроллер.
При расширении сфер применения модуля и выявлении каких либо ограничений и/или не удобств мы всегда можем произвести адаптацию логики работы модуля.
Спасибо за конструктивную критику.

О выходе новой прошивки, сообщу дополнительно (выход планируем, примерно через 1...2 недели).
Всем желающим выдадим/вышлем модули с новой прошивкой на тестирования.

[Kotlovoy]

За те же деньги можно поставить или EEPROM на пару килобайт или FLASH на 250 килобайт. Есть разница?

В данном случае - никакой. Например, PIC16F628A со 128 байтами EEPROM на борту, достаточными для сохранения конфигурации модуля, стоит в рознице порядка 100 рублей. Спрашивается, сколько можно было бы сэкономить, отказавшись от EEPROM? Даже если бы вся остальная начинка контроллера не стоила ничего, экономия составила бы 100 рублей (в рознице), при этом резко ограничив сферу применения устройства. Это как побрить меховую шубу.

[vladun]

По вашим просьбам....

Вот это правильно ! Поддержим !

[Ashihara]

Кто не знает, FLASH отличается от EEPROM тем, что нельзя перезаписать каждый байт отдельно, только банком, например, 1кБ. Т.е. прежде чем перезаписать один параметр, надо считать всю группу параметров, находящихся в этом банке, стереть банк, и снова записать в банк все ранее считанные параметры с модифицированным нужным параметром. Этот процесс несколько сложнее работы с EEPROM, зато FLASH итак есть в любом контроллере, там собственно и находится программа, а EEPROM это дополнительное устройство.

Большинство и-квадратных еепромин типа 24 (со стандартным интерфейсом) точно также пишутся страницами. По 16 байт, по 32 и так далее, в зависимости от объёма микросхемы.

Одно только "но". Эти все дела сама микросхема выполняет самостоятельно. Т.е. вы ей засылаете байт, она копирует на свободную страницу данные с исходной + изменённый байт.

[Kotlovoy]

Большинство и-квадратных еепромин типа 24 (со стандартным интерфейсом) точно также пишутся страницами. По 16 байт, по 32 и так далее, в зависимости от объёма микросхемы.

Одно только "но". Эти все дела сама микросхема выполняет самостоятельно. Т.е. вы ей засылаете байт, она копирует на свободную страницу данные с исходной + изменённый байт.

Да и 3-вирные 93 серии так же.

[stscat]

В данном случае - никакой. Например, PIC16F628A со 128 байтами EEPROM на борту, достаточными для сохранения конфигурации модуля, стоит в рознице порядка 100 рублей. Спрашивается, сколько можно было бы сэкономить, отказавшись от EEPROM? Даже если бы вся остальная начинка контроллера не стоила ничего, экономия составила бы 100 рублей (в рознице), при этом резко ограничив сферу применения устройства. Это как побрить меховую шубу.

В чем резкое ограничение сферы? Что-то никак не пойму. Что, во флеш уже нельзя сохранять конфигурацию? Что за зацикленность на EEPROM?

Имхо за 8-ми битный PIC16F628A 100 рублей даже много, STM8 c характеристиками в несколько раз лучше продают по 50р.)

[Kotlovoy]

В чем резкое ограничение сферы? Что-то никак не пойму. Что, во флеш уже нельзя сохранять конфигурацию? Что за зацикленность на EEPROM?

Имхо за 8-ми битный PIC16F628A 100 рублей даже много, STM8 c характеристиками в несколько раз лучше продают по 50р.)

Да нет, какая зацикленность. Хошь во флешь, хошь в еепром.
Просто тут говорят, что, мол, разоришься в каждый модуль энергонезависимую память пихать.
Насчёт ПИКа сам в шоке - последний раз покупал рублей за тридцать, несколько лет назад. Полез посмотреть - уже стольник ломят. Наверное, как за раритет.

[Ashihara]

Да нет, какая зацикленность. Хошь во флешь, хошь в еепром.
Просто тут говорят, что, мол, разоришься в каждый модуль энергонезависимую память пихать.
Насчёт ПИКа сам в шоке - последний раз покупал рублей за тридцать, несколько лет назад. Полез посмотреть - уже стольник ломят. Наверное, как за раритет.

STM8 сильно ненадёжнее в работе, как устройство. Насколько я понимаю, пик сделан по старинной технологии с крупными транзисторами, а стм по мелкой. Собственно, это и определяет их устойчивость к ЭМП. Ну и дороговизну самого кристалла микросхемы.

Хотя что там стольник. Полтора бакса. Как полтинник год назад.