Импортозамещение в АСУТП Опции

[stscat]

STM8 сильно ненадёжнее в работе, как устройство. Насколько я понимаю, пик сделан по старинной технологии с крупными транзисторами, а стм по мелкой. Собственно, это и определяет их устойчивость к ЭМП. Ну и дороговизну самого кристалла микросхемы.

Хотя что там стольник. Полтора бакса. Как полтинник год назад.

Точно - точно, на лампы надо переходить. Даже ядерный взрыв могут пережить)))

[stscat]

STM8 сильно ненадёжнее в работе, как устройство. Насколько я понимаю, пик сделан по старинной технологии с крупными транзисторами, а стм по мелкой. Собственно, это и определяет их устойчивость к ЭМП. Ну и дороговизну самого кристалла микросхемы.

Хотя что там стольник. Полтора бакса. Как полтинник год назад.

Точно - точно, на лампы надо переходить. Даже ядерный взрыв могут пережить)))

[SergeyTs]

Добрый день Коллеги.

О выходе новой прошивки, сообщу дополнительно (выход планируем, примерно через 1...2 недели).

Новая прошивка готова, желающим передадим не тестирование модули с новой прошивкой.

Описание нового функционала:
1) Добавлен регистр с адресом 24 - версия прошивки;
2) Добавлены пользовательские регистры 73-75. Регистры для записи и чтения любых значений, на логику работы никак не влияют. Данные с регистров хранятся в ОЗУ (при отключении питания пропадают). Сохранение во флэш специально не сделано, что бы случайно не исчерпать ресурс (10 000 ... 100 000 циклов записи)
3) Добавлен регистр с адресом 52. Для запоминания конфигурации записать в этот регистр число AA55H. После записи числа AA55H в регистр 52 EBM-A записывает текущую конфигурацию в встроенный флэш. Значение регистра 52 становится 1, сроком на 1-у минуту (в течении этого времени все команды на запись в регистр 52 игнорируются и команды на сохранение конфигурации не выполняются - реализовано для защиты ресурса внутренней флэш памяти). По истечении 1-ой минуты, значение регистра 52 становится 0 и EBM-A готова принимать команды на запись конфигурации.
4) Реализован механизм сброса настроек к заводским (что бы возможно было соединиться с EBM-A если Вы забыли какую скорость установили). Для сброса конфигурации к заводской, все переключатели адреса установить в 1 (все вниз) и подать питание на модуль. После включение, установить необходимый адрес.

[vladun]

Если модуль работает с "ортодоксальным" модбасом, я бы хотел его поюзать в связке с HMI (хочу алгоритм в скриптах реализовать).

[stscat]

Если модуль работает с "ортодоксальным" модбасом, я бы хотел его поюзать в связке с HMI (хочу алгоритм в скриптах реализовать).

С каким HMI будете спаривать?

[WRybkin]

Если модуль работает с "ортодоксальным" модбасом, я бы хотел его поюзать в связке с HMI

Кажется я что-то пропустил что-то очень интересное. Ни про "единственно верный" модбас, ни про "православный" модбас не слышал. Не подскажете, о чём идёт речь?

[vladun]

ортодоксальный - как у изобретателя - Модикона, все как у нынешнего Шнайдера.

[WRybkin]

ортодоксальный - как у изобретателя - Модикона, все как у нынешнего Шнайдера.

Спасибо, значит имелся ввиду стандартный, единственно правильный.

[vladun]

я не большой спец по коммуникациям, но только у шнайдера получалось делать с модбасом все, что мне нужно было от него согласно правил протокола. Без бубнов, без ограничений.

[stscat]

я не большой спец по коммуникациям, но только у шнайдера получалось делать с модбасом все, что мне нужно было от него согласно правил протокола. Без бубнов, без ограничений.

Интересно, с какими системами у вас были проблемы при использовании модбаса и какого рода?

[vladun]

приводы данфосс, отеч. контроллеры, отеч СКАД... понимаете, если заниматься много-много и постоянно, видимо это быстро проходит и начинаешь на уровне интуиции понимать производителя, что он имел ввиду под терминами и адресами, почему так распределил адреса, почему одни функции выполняются "наура", а другие только с бубнами - например, не удается прочитать бит, так читаешь слово и выделяешь этот бит из него (это когда мастер позволяет так поступить). И вот тут шнайдеровские железяки VLT312/31, 61, PLC, HMI ... очень выгодно отличаются - функция заявлена - работает без бубнов и даже лучше.. В модбасе данфосса лично я ногу свернул - описано слово в доках - пробуешь прочесть - ересь, приходится методом тыка... то единицы измерения не те (почему -то пару-тройку нулей они любят прибавить,), то биты слова не отражают реальную картину состояния привода... И вот вместо того, чтобы получить данные из сети, приходится скидывать их на реле... Это было с VLT6000... куда уже круче, правда ? Но и в 2800 такая же картина... Да вот выше в шкафу стоит FC51 Micro Drive.... Вот сконфигурировал его, запустил и начинаешь отладку , а он бац и тупо в стопор - ничего не исполняет (SLC). Почему ? Х.з. Считываешь с него прогу - ресетишь и снова льешь в него и вуаля заработало .. дурдом на колесах. И отходишь от него еле дыша: "живи, работай, я уйду..." )))

[stscat]

Все что вы описали это не совсем вопрос к протоколу modbus, он лишь позволяет считывать и записывать данные из одного устройства в другое. Это больше вопрос к документации и реализованным внутри устройства алгоритмам. Т.е. данные по модбасу передались, а контроллер никак на них не отреагировал. Судя по всему Шнайдер наиболее скрупулезно подошел к этим вопросам.

[Fanat]

- Что за автоматы и контакторы?
- Что в Овене горит?

1. Контакторы TeSys (дешевле чем реле АВВ стоят), автоматы Easy9, мотор-автоматы EasyPact
2. Горит ОВЕН ))) новая линейка контроллеров и модули к ним МВ, МК и прочие. Просто модуль стоит и потом "умирает" (((
Для больших объектов автоматики брать зарекся, а вот для 200 маленьких щитов диспетчеризации электрики очень хорошее решение получилось - тем более питание 220В

[vladun]

К теме импортозамещения.
Надоело ставить дорогущие ИБП и кустарные решения с АРС.
Посидели, подумали - сделали. Работает )))

В остальном:
...

ну это импортозамещение в энергетике больше )))

Все что вы описали это не совсем вопрос к протоколу modbus, он лишь позволяет считывать и записывать данные из одного устройства в другое. Это больше вопрос к документации и реализованным внутри устройства алгоритмам. Т.е. данные по модбасу передались, а контроллер никак на них не отреагировал. Судя по всему Шнайдер наиболее скрупулезно подошел к этим вопросам.

1. Это я и заметил - протокол как протокол, но вот у других, кроме шнайдера он нормально не работает кмк... Поэтоу вопрос и был - если данный девайс поддерживает "нормальный" протокол на должном уровне - он мне интересен. Буду скрещивать с XBTGT2110...
2. Именно - шнайдер и рулит поэтому..

[stscat]

1. Контакторы TeSys (дешевле чем реле АВВ стоят), автоматы Easy9, мотор-автоматы EasyPact
2. Горит ОВЕН ))) новая линейка контроллеров и модули к ним МВ, МК и прочие. Просто модуль стоит и потом "умирает" (((
Для больших объектов автоматики брать зарекся, а вот для 200 маленьких щитов диспетчеризации электрики очень хорошее решение получилось - тем более питание 220В

Спасибо. Информация к размышлению

1. Это я и заметил - протокол как протокол, но вот у других, кроме шнайдера он нормально не работает кмк... Поэтоу вопрос и был - если данный девайс поддерживает "нормальный" протокол на должном уровне - он мне интересен. Буду скрещивать с XBTGT2110...
2. Именно - шнайдер и рулит поэтому..

Посмотрел XBTGT2110. Недешево нынче стоит любовь к Шнайдеру. 35т.р. за ч/б дисплей 6")

[vladun]

я бы его нынче тоже не купил - КИНКО мой фаворит, за меньшие деньги бОльшие возможности и так же рульный модбас..
просто 2110 есть ремонтный для экспериментов...

[stscat]

я бы его нынче тоже не купил - КИНКО мой фаворит, за меньшие деньги бОльшие возможности и так же рульный модбас..
просто 2110 есть ремонтный для экспериментов...

Есть у меня Кинко. Взял на пробу. Но что-то не пошло. Компонентов куча, но все какие-то не те. Даже комбобоксов нет. Отложил пока.

[Andrew_2610]

я не большой спец по коммуникациям, но только у шнайдера получалось делать с модбасом все, что мне нужно было от него согласно правил протокола. Без бубнов, без ограничений.

для каждого устройства, которое поддерживает Modbus, надо смотреть - какие функции Modbus оно поддерживает.

мне кажется, что не только шнайдер производит правильные modbus-устройства.

[Fanat]

ну это импортозамещение в энергетике больше )))

Это ИБП 24В для щитов автоматики - при чем тут энергетика?

[stscat]

Это ИБП 24В для щитов автоматики - при чем тут энергетика?

Штука полезная. Есть ссылка?

[vladun]

для каждого устройства, которое поддерживает Modbus, надо смотреть - какие функции Modbus оно поддерживает.

мне кажется, что не только шнайдер производит правильные modbus-устройства.

я ж и пишу - даже заявленное не работает толком, поэтому и ищу "прямое" железо и подстраиваться под криворуких производителей желания больше нет. Из-за единичного применения ломать голову больше не стану.
Вот нужен будет привод для работы с сетью - данфосс не возьму, что угодно, можно еще поискать, но шнайдер будет намба ван. Станция уже шесть лет пашет, где сначала три, а спустя три года четыре привода под мастером сидят...
ПО кинко - пробуйте К5 и HMI - они великолепно стыкуются и ничего взамен не просят. Простой понятный софт, толковый хэлп. Что еще нужно для малой автоматизации ?

[Fanat]

Штука полезная. Есть ссылка?

Тут статья про то "как это было" и почему именно так
http://www.spb-avtomatika.ru/ibp_new.html
Цены прайс ) А стандартная цена нынче около 6 тр.

[vladun]

SMH2010 - у партии из 5 штук у двух наглухо - причем у первого сразу, а второй через три года начали приколы со шлейфом... Но то закупки старые были.. фиг знает, может уже поменяли, я больше не брал...
А пиксели 08 года стоят на объекте и работают спокой, только батареи сдохли...

[LUCHNICK]

1. Контакторы TeSys (дешевле чем реле АВВ стоят), автоматы Easy9, мотор-автоматы EasyPact
2. Горит ОВЕН ))) новая линейка контроллеров и модули к ним МВ, МК и прочие. Просто модуль стоит и потом "умирает" (((
Для больших объектов автоматики брать зарекся, а вот для 200 маленьких щитов диспетчеризации электрики очень хорошее решение получилось - тем более питание 220В

1. Easy9 делают в России, а по остальным Вы уверены, что сделано в РФ?
2. Нова линейка, это эти:
http://www.owen.ru/catalog/programmiruemij...plk110/opisanie
Какие с ними проблемы? Что-то долго они их в серию не запускали и еще не все модели доступны (относительно предыдущей модификации). Еще на форуме ОВЕН проскакивала информация, что в них еще есть проблема потери программы, так что пока применять не торопимся новую линейку, хотя заявлено в них ряд преимуществ.
Но по предыдущей модификации с проблемами не сталкивались (кроме изначально плохого аккумулятора, но изначально исходим, что аккумулятора просто нет). По модулям, один раз МВ110 выходил из строя в щите, где было за 40*С (при этом ПЛК и прочее работало). Но

[vladun]

EBM-A за 7800 руб. ИМХО - он стоит этих денег до копейки ибо за 100Eur имеем 8AI(универсальные!)/DI, 4AO,4RO - жирно !
Жаль, что нет работы с битами отдельно - это сужает его применимость лично у меня, а также снижает общую скорость шины сбора данных - вместо передачи бита, надо "двигать" целый регистр.
ИТАК (первые впечатления):
Сборка плат - 5 (качественная пайка, крепко скручено, "внушает", отличные клеммы с хорошими винтами)
Корпус - 4- (щели, куда могут попасть мелкие предметы типа биты из отвертки, надписи на корпусе перекрываются "вторым этажом" клемм, внешний вид надо посерьезнее - хоть фольгу)
Работа - 5 (50 мс опрос/таймаут, 30 регистров одним пулом обновляет без ошибок - на 33 начинается "брак передачи" - примерно 1-3% , что примерно соответствует пропускной способности канала на скорости 19200, поправьте). Скорость 34 800 , почему-то, не включилась.
Точность:
АЦП (12 бит)- дешевый 1$ китайский датчик NTC10K показал мне 36.1 )) ((
ЦАП (8 бит)- расхождение во всем диапазоне (0-10В) около 30-40 мВ (может и мой UNI-T70 врет))) В пределах погрешности ЦАп.
DI, RO - без вопросов
Простота работы - 5 (главное - найти те самые заветные 8n1)

Наличие прямо на плате разъема prog как бы подразумевает возможность "обновляться". Как точно будет к производителю.


До сих пор на сайте висит мануал о том, что конфиг не сохраняется )) RS485 все же обычно имеет обозначение А, В или Data+/Data- , но не Tx/Rx - меня это ввело в ступор TTL или петля ? (есть "секрет" перехода 232-485?)

Интересно, что будет на морозе -10 и в жаре +60, 95% как поведет себя ЦАП/АЦП.

Это тесты "лабораторные" - с компьютером.
На оборудовании - позже.

PS: если бы была возможность менять жесткие адреса по своему усмотрению... Пусть даже на свой риск и вместе с прошивкой.

[SergeyTs]

Добрый день,

Спасибо за тестирование, отзыв и замечания.

Касаемо щелей

Корпус - 4- (щели, куда могут попасть мелкие предметы типа биты из отвертки, надписи на корпусе перекрываются "вторым этажом" клемм, внешний вид надо посерьезнее - хоть фольгу)

Модуль имеет IP20 - он изначально разрабатывался для установки в шкаф.
К корпусу у нас у самих есть замечания, мы даже планировали отказаться от стандартных корпусов и отливать свой, но к сожалению это существенно повлияло бы на стоимость.
Поясните, что Вы имели ввиду ".... хоть фольгу"?

Скорость передачи

Работа - 5 (50 мс опрос/таймаут, 30 регистров одним пулом обновляет без ошибок - на 33 начинается "брак передачи" - примерно 1-3% , что примерно соответствует пропускной способности канала на скорости 19200, поправьте). Скорость 34 800 , почему-то, не включилась.

Проверили, действительно в новой прошивки скорость 5:38400 не работает. Выясняем в чем проблема.


Точность

АЦП (12 бит)- дешевый 1$ китайский датчик NTC10K показал мне 36.1 )) ((

36.1 это градусы? измеряли свою температуру?
Касаемо терморезисторов NTC. Они обычно имеют точность около +-1%. Так же необходимо учитывать, что NTC датчики от разных производителей имеют существенно разные характеристики (характеристика сходится только при 25С), см. таблицу в конце инструкции на EBM-A, там указаны характеристики NTC10 и NTC50 двух европейский производителей.


Точность

ЦАП (8 бит)- расхождение во всем диапазоне (0-10В) около 30-40 мВ (может и мой UNI-T70 врет))) В пределах погрешности ЦАп.

Аналоговые выходы главным образом используются для управления аналоговыми приводами, их точность позиционирования не лучше чем 5%.
Мы проведем дополнительное тестирование точности аналоговых выходов.

Разъем Prog

Наличие прямо на плате разъема prog как бы подразумевает возможность "обновляться". Как точно будет к производителю.

При разработке EBM-A мы планировали на базе EBM-A (заливкой соответствующего ПО) выпускать бюджетные параметрические контроллеры для вентиляции и насосных станций.
При разработке программы для насосной станции, см. структурную схему  2015_12_11_10_59_13.jpg ( 198,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

Выяснялись сложности реализации некоторых функций, например ПИД регулятора для процессора EBM-A, поэтому этот проект был отложен до выпуска следующего поколения EBM.

Документация

До сих пор на сайте висит мануал о том, что конфиг не сохраняется ))

Выпущенная новая прошивка, не является официальным релизом так как не прошла все этапы тестирования (это занимает больше времени) - например выявлена ошибка со скоростью 5:38400 см. выше.. Поэтому документацию на сайте пока не меняли.


Климатические условия

Интересно, что будет на морозе -10 и в жаре +60, 95% как поведет себя ЦАП/АЦП.

-10 / +60С это теоритические условия работы. Мы их испытывали и они фактически работают на объектах при температурах +5 / +45С.
EBM-A устанавливаются в шкафы в т.ч. уличного исполнения (нагреватель настраивается на +5С, охладитель на +45С) - замечаний к работе нами выявлено не было.


Изменение адресации

если бы была возможность менять жесткие адреса по своему усмотрению... Пусть даже на свой риск и вместе с прошивкой.

Не очень понятно, зачем необходимо менять адресацию. Единственное, что приходит на ум это эмуляция какого то другого устройства, например как альтернатива модуля расширения другого производителя.

[vladun]

Касаемо щелей...

Можно организовать решетки, что бы при работе ВНУТРИ щита туда не упал какой-нить наконечник провода, винт, саморез или битка отвертки. Размер "отверстия@ вверху 35 х 10 мм, а это, согласитесь, слишком круто.
К самому конструктиву корпуса претензий нет совершенно - стандарт. Только надписи надо скорректиовать - например надписи клемм питания и аналоговых выходов полностью закрыты клемником входов В5-В8, а это чревато...
Про фольгу - ну стикер на корпусе он как бы это... ну не смотрится что-ли и выбивается из ряда на динрейке - фон сменить или вместо бумаги печатать на фольгированном материале. Лоска чуть больше.

36.1 это градусы? измеряли свою температуру?
Касаемо терморезисторов NTC. Они обычно имеют точность около +-1%. Так же необходимо учитывать, что NTC датчики от разных производителей имеют существенно разные характеристики (характеристика сходится только при 25С), см. таблицу в конце инструкции на EBM-A, там указаны характеристики NTC10 и NTC50 двух европейский производителей.

тут без претензий - датчик стоит $1, что от него ожидать ? Да и характеристику я не проверял - смысл ?

Аналоговые выходы главным образом используются для управления аналоговыми приводами, их точность позиционирования не лучше чем 5%.
Мы проведем дополнительное тестирование точности аналоговых выходов.

тоже без претензий, я как раз заметил - все в пределах , заявленных в характеристиках - полпроцента или около...

Разъем Prog

При разработке EBM-A мы планировали на базе EBM-A (заливкой соответствующего ПО) выпускать бюджетные параметрические контроллеры для вентиляции и насосных станций.
При разработке программы для насосной станции, см. структурную схему  2015_12_11_10_59_13.jpg ( 198,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

это было бы шикарно, но - не мучайтесь с ПИД... "Повесьте" его на ЧП - передавайте ему данные в виде задания и обратной связи например, а так же команды ПУСК. Вам главное организовать логику + таймеры и все. Как пример возьмите ЧП ATV212, или VLT FC 51 (e этого уже есть встроенных PLC с элементарными функциями, которых хватает для задач простой насосной). Я вижу это девайс: в сети и он считывает состояние установки, сигнал давления и пр. и управляет ЧП через свои выходы DO и AO. На компьютере простейший OPC и картинка установки (хоть в экселе, хоть в скаде). Вместо ПК может быть терминал HMI (чем я и хочу заняться).

Не очень понятно, зачем необходимо менять адресацию. Единственное, что приходит на ум это эмуляция какого то другого устройства, например как альтернатива модуля расширения другого производителя.

все верно.

[vladun]

Подключил к Шнайдеру - все получилось предсказуемо просто. Все настройки по умолчанию и вуаля !


Дальше - попытка управления из панели через скрипты. Видимо не скоро получится заняться, но главное - ЦЕЛЬ ))

PS: все же шнайдер-софт рулит - гибкость поразительная !

[stscat]

...если бы была возможность менять жесткие адреса по своему усмотрению... Пусть даже на свой риск и вместе с прошивкой.

Интересно, а какой модуль вы хотели бы симитировать?

[Михайло]

Модераторы, вырежьте оффтоп в отдельную тему!

[SergeyTs]

Добрый день,

Релиз версии 4.02 выпущен, см. приложенную тех. документацию  EBM_A.pdf ( 515,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

Описание нового функционала:
1) Добавлен регистр с адресом 24 - версия прошивки;
2) Добавлены пользовательские регистры 73-75. Регистры для записи и чтения любых значений, на логику работы никак не влияют. Данные с регистров хранятся в ОЗУ (при отключении питания пропадают). Сохранение во флэш специально не сделано, что бы случайно не исчерпать ресурс (10 000 ... 100 000 циклов записи)
3) Добавлен регистр с адресом 52. Для запоминания конфигурации записать в этот регистр число AA55H. После записи числа AA55H в регистр 52 EBM-A записывает текущую конфигурацию в встроенный флэш. Значение регистра 52 становится 1, сроком на 1-у минуту (в течении этого времени все команды на запись в регистр 52 игнорируются и команды на сохранение конфигурации не выполняются - реализовано для защиты ресурса внутренней флэш памяти). По истечении 1-ой минуты, значение регистра 52 становится 0 и EBM-A готова принимать команды на запись конфигурации.
4) Реализован механизм сброса настроек к заводским (что бы возможно было соединиться с EBM-A если Вы забыли какую скорость установили). Для сброса конфигурации к заводской, все переключатели адреса установить в 1 (все вниз) и подать питание на модуль. После включение, установить необходимый адрес.

В предрелизной версии (4.01) исправлена ошибка переключения скоростей.