Импортозамещение в АСУТП Опции

[LUCHNICK]

Вчера звонит Заказчик. Состоялся примерно такой диалог:
- нельзя ли заменить приборы ОВЕН на аналоги
- зачем?
- срок изготовления- в второй половине января, а надо побыстрей
- в проекте были приборы, которые обычно были по наличию (месяц назад заказ в том числе и с такими приборами был получен за 5 дней)
- нет уж ничего в наличии, заказов полно, не успевают делать.
- аналоги врядли будут быстрей, срок изготовления по приборам, в основном у них около месяца. Не стоит заморачиваться, к тому же щиты управления тоже раньше не будут готовы.
- хорошо, будем ждать.

Процесс пошел!?.

За месяц приборы ОВЕН подорожали на 25-30%

[LUCHNICK]

Вчера звонит Заказчик. Состоялся примерно такой диалог:
- нельзя ли заменить приборы ОВЕН на аналоги
- зачем?
- срок изготовления- в второй половине января, а надо побыстрей
- в проекте были приборы, которые обычно были по наличию (месяц назад заказ в том числе и с такими приборами был получен за 5 дней)
- нет уж ничего в наличии, заказов полно, не успевают делать.
- аналоги врядли будут быстрей, срок изготовления по приборам, в основном у них около месяца. Не стоит заморачиваться, к тому же щиты управления тоже раньше не будут готовы.
- хорошо, будем ждать.

Процесс пошел!?.

За месяц приборы ОВЕН подорожали на 25-30%

[GoGo]

С октября по 18 декабря Овен подорожал на 15%. Звонил спрашивал, будет ли еще подорожание. Ответили, что возможно будет, т.к. часть комплектующих иностранного производства.

[vladun]

Не часть, а ВСЕ комплектующие....
Се ля ви...

[Сергей Валерьеви...]

Глянул на сайт Овна....раньше у них кнопочка была, Овен на Украине.... убрали...

[beastmaster]

С октября по 18 декабря Овен подорожал на 15%. Звонил спрашивал, будет ли еще подорожание. Ответили, что возможно будет, т.к. часть комплектующих иностранного производства.

Да не обольщайтесь Вы так по поводу производства высокотехнологичного производства в России. Все нынешнее действительно российское производсто в области автоматизации - это морально устаревшие серии контакторов (кстати конструкции Telmecanique), такие же морально устаревшие лампочки, кое-какие датчики.
А что до продукции ОВЕН - тот же Китай. Как то общался по этому поводу с одним их менеджером, но разговор был по поводу арматуры для КИП - она представьте себе тоже отчасти не в России делается.
А по поводу их ПЛК и панелей вот информация к размышлению и еще здесь,

[spectrum48k]

Глянул на сайт Овна....раньше у них кнопочка была, Овен на Украине.... убрали...

В Украине Овен подорожал на 30-35% с 15 декабря. В итоге ОВЕН ПЛК 110-32 оказывается дешевле ПЛК Schneider electric M241 на ~400 грн. Не смешно даже.

P.S. не смотря на "питницу" вижу подсматривающих пользователей в количестве 5 юнитов. Видимо темка злободневна))

Сообщение отредактировал spectrum48k - 19.12.2014, 23:23

[vladun]

Наоборот ОЧЕНЬ смешно - китайские руки бренда "нонейм" с мизерной ЗП собирают железо "конкурирующее" ценой с брендами уровня модикона.... Пора уже жилли по цене мерса продавать...

[Сергей Валерьеви...]

В Украине Овен подорожал на 30-35% с 15 декабря. В итоге ОВЕН ПЛК 110-32 оказывается дешевле ПЛК Schneider electric M241 на ~400 грн. Не смешно даже.

P.S. не смотря на "питницу" вижу подсматривающих пользователей в количестве 5 юнитов. Видимо темка злободневна))

учитывая инфу о том,что бакс уже 22-24грн, трудно в это верится...у шнайдера прайс к зеленому привязан... если не к евро, давно не смотрел..

[beastmaster]

Буквально на днях обрабатывали запрос от потенциального заказчика на блочный тепловой пункт - регулирование температуры системы отопления, учет тепла, насосы с ПЧ. Было ТЗ, но довольно скудное по содержанию, поэтому пришлось дозвониться до представителя заказчика, чтобы обсудить детали. Так вот когда дошли до обсуждения контроллера, то было обозначено требование - только продукция Allen Bradley, без вариантов. Это объяснялось тем, что объект пойдет куда-то на север, а там все оборудование исключительно этой компании (именно на этом объекте), и их же СКАДА. И они на месте не хотят "танцев с бубном", чтобы увязывать то, что можем предложить мы (тот же ОВЕН, Wago или SIEMENS), с тем, что есть у них.
У нас еще с советских времен очень много высокотехнологичного оборудования в нефтянке и газодобыче от иностранных компаний. Заметьте, не из "оборонки", а именно от "буржуев". Вообще забавно слышать байки про отечественную оборонку, особенно про то, как пытались "слизать" западные разработки, типа послойного анализа буржуйского процессора. Ну раз уж такие "великие", че тогда не предлагали свое, а пытались копировать? Чего для этого не хватало-то? Ну предложили бы своё процессор, микросхему и т.д., пусть другую по архитектуре, пусть со своими "плюсами" и "минусами", но свою, а не очередную копию. Развивали бы и дальше свои разработки...
А сейчас по заявлению своих же "официальных лиц" в той же космической промышленности около 90% опять же иностранных комплектующих, заметьте, опять же не из отечественной "оборонки". Так что не надо испытывать иллюзий по поводу сложившейся ситуации. Создавать передовую технику в России некому, намного проще привезти из Китая и продавать здесь - условия созданы именно для этого.

[vladun]

да 90% "отечественных" микросхем - копии зарубежных - от КРЕНок до MK...
И не только в электронике "тырили"...

Сообщение отредактировал vladun - 20.12.2014, 18:07

[Михайло]

Если мыслить глобально, то я бы предложил захватить Китай. Это самое реальное, что можно сделать для исправления ситуации.

[vladun]

Их кормить надо, лутше один Сигапур....

[LUCHNICK]

А по поводу их ПЛК и панелей вот информация к размышлению и еще здесь,

В какой то теме данного форума я тоже поднимал вопрос, что панели ОВЕН- это Тачвин (Xinje), и ПЛК тоже Xinje, только те ПЛК не на кодесис, а на своем ПО. По поводу ПЛК "знающие" люди там (в той теме) сказали, что ПЛК ОВЕН собираются в Твери (если не изменяет память). А корпуса, да импортные, такие же и у мицубиши. Панель точно Xinje, спокойно заливается ПО с редактора Xinje. Причем, данная панель под маркой Тачвин давно снята с производства. Мы используем указанную в сообщении #29, которая гораздо лучше при более низкой цене (до изменения курса стоила вдвое дешевле, сейчас уже, наверно, не так)

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 21.12.2014, 11:44

[Pawel]

Да, хреново всё, а я наивно думал что хоть что то делаем сами.
Ну зато есть большое поле деятельности, надо же начинать с чего то , хотя наверно уже позно, и денег нет
и специ скоро все на пенсию пойдут.

[coverart]

Просветите незнающих. Какие наши контроллеры есть из наших запчастей? Спасибо.

[Ludvig]

Не буду. Ковыряйтесь сами, иначе боян разведете на много страниц.

[coverart]

И правда что-то есть, ну не совсем наше, но название отечественное
ОКР "Травка" - ATmega8535
(ПЗУ типа Flash) (Atmel)

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D1...%B5%D1%80%D1%8B
http://www.phyton.ru/pages/page17.html

[manjey73]

Чтобы кто не делал, внутри будут импортные микросхемы и детали процентов на 70-80

[beastmaster]

Ludvig как всегда "навел тень на плетень" - типа наше есть, но где оно есть - не скажу. Из той же "оперы":
- Видишь суслика?
- Нет.
- А он есть!

[poludenny]

А чо никто не вспоминает Fastwel ?

[Ludvig]

Ludvig как всегда "навел тень на плетень" - типа наше есть, но где оно есть - не скажу. Из той же "оперы":
- Видишь суслика?
- Нет.
- А он есть!

beastmaster, зараза распоследняя!
Могу только в тему навести на контроллеры фирм, которые ИМХО не надо принимать во внимание. Это ДЭП и ТЕКОН
Кто умеет видеть, тот видит. А кому суслика надо показать, пусть бобром довольствуется (предновогоднее пожелание).

[beastmaster]

beastmaster, зараза распоследняя!
Могу только в тему навести на контроллеры фирм, которые ИМХО не надо принимать во внимание. Это ДЭП и ТЕКОН
Кто умеет видеть, тот видит. А кому суслика надо показать, пусть бобром довольствуется (предновогоднее пожелание).

Давайте без хамства.
С контроллерами ДЭКОНТ (компания ДЭП) какое-то время работали Г-но еще то...
Что касается ТЕКОН, то извините, но и это я бы не стал ставить на свои объекты. По причинам:
1) Своя среда разработки, которую надо изучать и переводить все наработки в CoDeSys на неё. Вот нафига им надо было "изобретать велосипед"?
2) Откровенно слабые коммуникационные возможности. Часто требуется чтобы был и ModBUS в различных исполнениях, и KNX, и еще какие-нибудь интерфейсы в одном контроллере.
3) Какова надежность этих изделий? То, что используем мы - поставил и забыл. А это?

Не может быть нормальных предложений в высокотехнологичных областях в стране, где даже болты поставляются китайского производства, где наука и образование финансируются по остаточному принципу, и где нет условий для организации производства, и уж тем более наукоемкого.

[Ludvig]

Ну вот, а говорите суслика не видно. Уже ухи суслика увидели. Если чего здесь не жевали, так это от сытой жизни. Не всегда бывает так. Погуглить не пробовали в тему, может еще чего разглядеть сможете? В некоторых случаях у меня до трех дней поиски контроллера занимают в гугле. Хотя в данный момент такой необходимости нет, а занятие очень увлекательное. Если не получится нарыть, советую на сайт зеленоградской фирмы попасть. Пол-дня уйдет на ознакомления, размышления и почесывание. очень мне нравится их творчество.

Сообщение отредактировал Ludvig - 28.12.2014, 14:43

[AlexG]

И правда что-то есть, ну не совсем наше, но название отечественное
ОКР "Травка" - ATmega8535

Сейчас есть и более интересные и доступные варианты:
Миландр

Вообще, довольно много много всякой всячины наделали, в том числе оригинальной (ни с чем не совместимой), см:
Процессоры «MADE IN RUSSIA»

"Орхидею", "Тесей", 1879ВЯ1Я, Б41, R100-XP еще можно вспомнить, белорусский Интеграл еще есть.

Не надо панику насчет отечественной элементной базы разводить, она есть, хотя большинство разработчиков и препочитают с ней не связываться. Тот-же SMH2010 при желании можно собрать полностью из отчечесвенных компонентов (плату конечно придется разводить заново).

[GoGo]

Ну вот, а говорите суслика не видно. Уже ухи суслика увидели. Если чего здесь не жевали, так это от сытой жизни. Не всегда бывает так. Погуглить не пробовали в тему, может еще чего разглядеть сможете? В некоторых случаях у меня до трех дней поиски контроллера занимают в гугле. Хотя в данный момент такой необходимости нет, а занятие очень увлекательное. Если не получится нарыть, советую на сайт зеленоградской фирмы попасть. Пол-дня уйдет на ознакомления, размышления и почесывание. очень мне нравится их творчество.

Ждем ссылку на сайт зеленоградской фирмы. Может и нам понравится.

[Ludvig]

СоСо, а вы это кто, Николай II? И с какой стати вы здесь? Здесь форум специалистов.

[vladun]

Ждем ссылку на сайт зеленоградской фирмы. Может и нам понравится.

Зеленоград - город "микрочиповых" плагиаторов, это даже дети знают...

[GoGo]

Зеленоград - город "микрочиповых" плагиаторов, это даже дети знают...

Ну вот, потихоньку и я начинаю узнавать.

[nick2]

Просветите незнающих. Какие наши контроллеры есть из наших запчастей? Спасибо.

лет ...надцать назад пользовали наши Ремиконты. на нашей базе.
не хочу сказать , что они были лучше импорта, но работали. при температуре в цехе за тридцать гр., коммуницировали с РС, собирали инфо с датчиков, поддавались ремонту и восстановлению...

что сейчас с ними и на какой они базе, не знаю, расстался с тем заводом более 10- лет назад. но в инете они висят.

[Alexander_I]

А чо никто не вспоминает Fastwel ?

Пардон, а о чем вспоминать? Все начиналось с лицензии Octagon Systems, USA, и частично продолжается именно в этом плане. Практически никаких отечественных комплектующих. Какое отношение Fastwel имеет к импортозамещению?

Про Ремиконты вообще грешно говорить. Разве что для тех, кто не видел и не имел дела с этими железяками из серии КТС ЛИУС. Оно конечно работало. Но лучше не надо. Или у вас еще есть ультрафиолетовый стиратель, и желание поработать с микросхемами типа, уж не помню каких микросхем, кажется К573РФ1 - РФ7? С объемами памяти от 512 байт аж до 8 килобайт.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 29.12.2014, 10:14