Импортозамещение в АСУТП Опции

[Гость_Blade runner_*]

Верно, зависит. Но зависит качество ПО как ПО в рамках поставленной задачи, и намного меньше зависит как качество конечного продукта.
Т.е. если задача поставлена криво, то и продукт будет кривой.
Если капитан ведет Титаник на айсберг , то как бы хорошо не работали кочегары , Титаник пойдет ко дну.
Рыба гниет с головы, это мне сказал доктор технических наук в процессе внедрения системы качества.

Сообщение отредактировал Blade runner - 20.1.2016, 18:02

[Гость_Blade runner_*]

Верно, зависит. Но зависит качество ПО как ПО в рамках поставленной задачи, и намного меньше зависит как качество конечного продукта.
Т.е. если задача поставлена криво, то и продукт будет кривой.
Если капитан ведет Титаник на айсберг , то как бы хорошо не работали кочегары , Титаник пойдет ко дну.
Рыба гниет с головы, это мне сказал доктор технических наук в процессе внедрения системы качества.

Сообщение отредактировал Blade runner - 20.1.2016, 18:02

[Kotlovoy]

ставьте цену в привязке к валюте, ведь от импортных комплектующих вы никуда не денетесь !!!

В цене, кроме комплектующих, ещё масса составляющих, но я что-то не слышал, чтобы в окружающем пространстве работодатели к валюте привязывали, например, зарплату. Не свою, наёмных работников.

[o1901b]

Элемер недавно тоже цены жестко привязал к доллару, так как практически все комплектующие импортные.

[vladun]

В цене, кроме комплектующих, ещё масса составляющих, но я что-то не слышал, чтобы в окружающем пространстве работодатели к валюте привязывали, например, зарплату. Не свою, наёмных работников.

значит проиграют

[Kotlovoy]

значит проиграют

Жесткая привязка к доллару сводит идею импортозамещения к абсурду. Примерно, как стоимость проезда по М11 превращает её в Потёмкинскую, правда, не деревню, а дорогу. Цену загнули "как у них там", даже переплюнули. Однако забыли, что у нас две беды, и в итоге одна беда построила другую.

[Гость_Blade runner_*]

Когда $ станет =200 руб , контроллеры будут паять в каждом гараже.

[Гость_wild_*]

В цене, кроме комплектующих, ещё масса составляющих, но я что-то не слышал, чтобы в окружающем пространстве работодатели к валюте привязывали, например, зарплату. Не свою, наёмных работников.

До "кризиса" поставщики ПТК для нефтехимии нам как системным интеграторам давали скидки 35-40% от розничного прайса. Последние сделки проходили со скидками 60-70% от прайса. Что Вы хотели сказать про курс доллара?

[Alexander_I]

Когда $ станет =200 руб , контроллеры будут паять в каждом гараже.

Из чего паять будут? КР580...?

[Kotlovoy]

Из чего паять будут? КР580...?

К1986ВЕ92QI
http://deltel.ru/shop/products/view/742972
Это если так уж хочется импортозаместиться.
Интересно, сколько процентов от цены конечного изделия составляет в среднем цена комплектующих? 10%, 20%?

[Alexander_I]

Речь не о цене комплектующих кагбэ идет, а об "импортозамещении"... Не?

[stscat]

К1986ВЕ92QI
http://deltel.ru/shop/products/view/742972
Это если так уж хочется импортозаместиться.
Интересно, сколько процентов от цены конечного изделия составляет в среднем цена комплектующих? 10%, 20%?

Есть и гораздо дешевле. Только не забывайте про ПО. Собрать контроллер на микроконтроллере - месяц максимум. ПО для него - годы. Не путайте микроконтроллер со свободнопрограммируемым контроллером, это две большие разницы.

[GYUR22]

Интересно, сколько процентов от цены конечного изделия составляет в среднем цена комплектующих? 10%, 20%?

Для нашей страны и мелких партий (<1000шт) к сожалению большая часть это комплектующие и сборка с настройкой.
Если точнее то от розничной цены может быть и 50%.

Сообщение отредактировал GYUR22 - 22.1.2016, 12:04

[Kotlovoy]

Речь не о цене комплектующих кагбэ идет, а об "импортозамещении"... Не?

А что мы собираемся импортозамещать? Я думаю, всё импортозамещение сводится, в сущности, к импортозамещению рабсилы. Ибо большая часть комплектующих у нас просто не производится, либо производится на территории, но опять же иностранными компаниями. Или нашими компаниями, но клоны импортных изделий. И теперь из этих китайских комплектующих вместо китайцев собирать конечный продукт будут, как тут выше говорилось, наши мужички по гаражам. Вот и всё импортозамещение.

Не путайте микроконтроллер со свободнопрограммируемым контроллером, это две большие разницы.

Да что вы говорите! Кто это тут путает?
А что, надо и компиляторы импортозамещать, и библиотеки, и даже CoDeSys?

[libra]

Все импортозамещение свелось к одной восточной мудрости: "Когда бредущий по пустыне караван поворачивает назад - хромой верблюд оказывается впереди. "

[stscat]

А что, надо и компиляторы импортозамещать, и библиотеки, и даже CoDeSys?

А эти компиляторы и сам CoDeSys разве отечественного производства?

В ближайшем времени опустят очередной железный занавес и перейдем на лампы.

Все импортозамещение свелось к одной восточной мудрости: "Когда бредущий по пустыне караван поворачивает назад - хромой верблюд оказывается впереди. "

Не совсем понятно к чему, но все же. Здесь предлагают варианты. По крайней мере 3-4 варианта контроллеров уже засветились. Только на них сразу начинают собак спускать, дескать отечественное - гавно по определению. Конечно, никакой господдержки и инвестиций нет. Все на энтузиазме. Будем надеяться что ситуация вскоре изменится.

Сообщение отредактировал stscat - 22.1.2016, 13:18

[WRybkin]

Для нашей страны и мелких партий (<1000шт) к сожалению большая часть это комплектующие и сборка с настройкой.
Если точнее то от розничной цены может быть и 50%.

Если конечный продукт для физических лиц, обычно так и есть. А вот если сделать что-нибудь удачное для промышленности, стоимость материалов и сборки с настройкой часто укладывается в 1-10%. Особенно, если в стоимость включены получение разрешений и сертификатов.

[GYUR22]

Если конечный продукт для физических лиц, обычно так и есть. А вот если сделать что-нибудь удачное для промышленности, стоимость материалов и сборки с настройкой часто укладывается в 1-10%. Особенно, если в стоимость включены получение разрешений и сертификатов.

Ну это наверное не совсем так просто гдето RD большие, а продукт сам недорогой и при больших тиражах - стоимость компонентов может быть порядка 10%
Ну например клоны логических анализаторов Saleae стоят порядка 10$ а оригинал ~200$, и при цене 10$ китайцы еще что то зарабатывают!
+к этому производители для больших поектов дают специальные цены которые на порядок могут отличатся от розничной цены компонентов.

[Сергей А. Ефремо...]

Я вот спроектировал контроллер для вентустановок, щас проходит испытания. Также спроектировал контроллер для ИТП - наподобие ECL310. На неделе буду ставить на объект.
Также спроектировал универсальный контроллер фанкойлов с разными возможностями. Всё работает по Модбасу. Напроектировал датчиков разных с Модбасом. По ценам в 2-3 раза ниже европейского оборудования. Щас бьюсь за качество, чтобы ОТК на фирме было и автоматическая диагностика ошибок на входном контроле после производства. Я думаю, это будет. Брать будете?

Ещё какая электроника нужна, пишите.

Будем, но видимо очень попозже... ))
Вам на заметку tamona.lt - производитель оптимальных по цена/качество контроллеров для ГБО. Плата без корпуса попсовой модели по опту 2600 - 2800. Потенциал рынка мягко сказать большой.

Еще, как вы относитесь к Arduino?

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 31.1.2016, 14:05

[Сергей А. Ефремо...]

Еще, как вы относитесь к Arduino?

Нашел тему про ардуино, все понятно, можете не отвечать. ))

[Сергей А. Ефремо...]

Перечитал тему, понял, что в природе не существует отечественных ПЧ, как и много чего другого. А вообще в принципе мы можем выпускать ПЧ, или это не возможно по определению? Нашел предприятие у нас в городе, существующее с 61-го года, выпускают что то похожее - www.salut.nn.ru

Мало что в этом понимаю (свч модули), у них на сайте в разделе "наши партнеры" еще с десяток подобных предприятий по всей России, неужели никто не может выпускать хотя бы фифти фифти - свой ижбт модуль + мозг ардуино?

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 1.2.2016, 4:05

[Сергей А. Ефремо...]

Да хоть ламповый, но чтоб хоть сам факт его существования немного согревал русскую душу. А маркетинг мы придумаем, Митрополит освятит, покупать будут (клиенты), никуда не денутся.

[Simmk700]

Да хоть ламповый, но чтоб хоть сам факт его существования немного согревал русскую душу. А маркетинг мы придумаем, Митрополит освятит, покупать будут (клиенты), никуда не денутся.

Есть же компьютер (т.н. отечественный, хотя по факту все, кроме процессора и МП - импорт) Эльбрус за 400 т.р. До взлета валюты был ноутбук за 150 т.р., весом 10 кг и работающий 1 час от батареи )) Камень у обоих 800 МГц х 4 вроде как. Панасоник Тоугбук с 2,3 МГц процем, 17 часами работы от АКБ и весящим 3 кг, с Вин 7 (8) можно купить за те же деньги.. вопрос, если мозгов не хватает организовать производство/скопировать Интел для территории РФ, на кой ляд делать "пусть в 10 раз хуже, но свой". 21-й век на дворе, любая страна нынче, уходящая с пути глобализации обречена на деградацию.

П.с, По теме - наибольшие трудности с "импортозамещением" - конечно же, с термостатами (для области ТГВ). Почему-то, рос. промышленность их упорно игнорирует. Сам страшусь только дня, когда встанет вопрос о Windows. Ибо если кому-то в голову (нижнюю, с 2мя "полушариями") придет идея переходить на linux - это будет означать крах российской промышленности.

Сообщение отредактировал Simmk700 - 1.2.2016, 7:28

[Сергей А. Ефремо...]

Сейчас рубль дешевый, почему в принципе допустим "Салют" не может выпускать пч на собственных полупроводниках, а не только свч модули?

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 1.2.2016, 8:37

[Romer]

Есть же компьютер (т.н. отечественный, хотя по факту все, кроме процессора и МП - импорт) Эльбрус за 400 т.р. ............

П.с, По теме - наибольшие трудности с "импортозамещением" - конечно же, с термостатами (для области ТГВ). Почему-то, рос. промышленность их упорно игнорирует. Сам страшусь только дня, когда встанет вопрос о Windows. Ибо если кому-то в голову (нижнюю, с 2мя "полушариями") придет идея переходить на linux - это будет означать крах российской промышленности.

Не поверите, этот самый Эльбрус именно под Линуксом (переделкой на старом 2.4 ядре) и работает. Вон стоит у меня по правую руку на столе на предмет исследования как его можно в качестве АРМа использовать. А глядя на то, что сейчас из отечественного ПО по автоматизации под него есть и КАК оно со скрипом на нем ворочается, мне что-то очень не сильно охота даже начинать с ним работать. Этому всему, по моему опыту и учитывая текущее состояние аппаратуры и ПО, я б еще лет 5-7 минимум дал на то, чтобы оно с колен хоть немного на ноги поднялось и научилось на них более менее стоять.

[Alexander_I]

На собственных полупроводниках, или на лампах шкафы с электроникой никак не влезут в корпус ПЧ. Это один момент. А другой, предприятие, которое даже очень хорошо делает некие модули СВЧ, никогда не сможет делать никаких ПЧ. Разные это области электроники, которые и близко не лежат друг к другу.

[Сергей А. Ефремо...]

Жалко конечно...

Про размеры это не так критично как цена, надежность и функционал. ПЧ это на 80% ижбт модуль (в чем разница ижбт и свч модулей я представляю, но очень поверхностно), остальные 20% - ардуино. Поэтому я не стал бы сравнивать пч с пк, точно так же, как не стал бы сравнивать поезда и самолеты.

[stscat]

Жалко конечно...

Про размеры это не так критично как цена, надежность и функционал. ПЧ это на 80% ижбт модуль (в чем разница ижбт и свч модулей я представляю, но очень поверхностно), остальные 20% - ардуино. Поэтому я не стал бы сравнивать пч с пк, точно так же, как не стал бы сравнивать поезда и самолеты.

Что вы в этот Ардуино уперлись. Это игрушка для школьников и студентов. У него даже отладки нет. Лучше уж тогда говорите про контроллеры Atmel и STM32.

[BorisZV]

Перечитал тему, понял, что в природе не существует отечественных ПЧ, как и много чего другого. А вообще в принципе мы можем выпускать ПЧ, или это не возможно по определению? Нашел предприятие у нас в городе, существующее с 61-го года, выпускают что то похожее - www.salut.nn.ru

Мало что в этом понимаю (свч модули), у них на сайте в разделе "наши партнеры" еще с десяток подобных предприятий по всей России, неужели никто не может выпускать хотя бы фифти фифти - свой ижбт модуль + мозг ардуино?

Ну почему же "не существует"? Мы (ООО "Электротекс-ИН"), например, и разрабатываем, и производим ПЧ и УПП всякие - от низковольтных до высоковольтных. По функционалу, габаритам и прочему - вполне неплохие. Думаю, что наши ПЧ имеют полное право называться отечественными. Увы, конечно, по комплектации сегодня 90% - это импорт, но мы ищем что есть достойного отечественного. Сейчас идут переговоры о замене импортных IGBT на российские (Протон-электротекс), тиристорные модули уже давно их используем.
Кстати, IGBT для ПЧ в России пока только два завода выпускают - в Саранске (давно) и в Орле (недавно запустили линию по их производству).

[Сергей А. Ефремо...]

Что вы в этот Ардуино уперлись. Это игрушка для школьников и студентов. У него даже отладки нет. Лучше уж тогда говорите про контроллеры Atmel и STM32.

Ну я это и подразумеваю, например вы же обзываете копир кэнон ксероксом и это считается как бы нормально, хотя кэнон это кэном, а ксерокс это ксерокс... ))

[stscat]

Ну я это и подразумеваю, например вы же обзываете копир кэнон ксероксом и это считается как бы нормально, хотя кэнон это кэном, а ксерокс это ксерокс... ))

Это не совсем одно и тоже, даже совсем не одно и тоже. Arduino это название ублюдочной программы, написанной или скорее недописанной студентами для студентов. Как бы для облегченного освоения программирования. На самом деле получается все гораздо сложнее чем если использовать нормальную IDE для Atmel. Называйте вещи своими именами)