Импортозамещение в АСУТП Опции

[vladun]

Есть же компьютер (т.н. отечественный, хотя по факту все, кроме процессора и МП - импорт) Эльбрус за 400 т.р. До взлета валюты был ноутбук за 150 т.р., весом 10 кг и работающий 1 час от батареи )) Камень у обоих 800 МГц х 4 вроде как. Панасоник Тоугбук с 2,3 МГц процем, 17 часами работы от АКБ и весящим 3 кг, с Вин 7 (8) можно купить за те же деньги.. вопрос, если мозгов не хватает организовать производство/скопировать Интел для территории РФ, на кой ляд делать "пусть в 10 раз хуже, но свой". 21-й век на дворе, любая страна нынче, уходящая с пути глобализации обречена на деградацию.

П.с, По теме - наибольшие трудности с "импортозамещением" - конечно же, с термостатами (для области ТГВ). Почему-то, рос. промышленность их упорно игнорирует. Сам страшусь только дня, когда встанет вопрос о Windows. Ибо если кому-то в голову (нижнюю, с 2мя "полушариями") придет идея переходить на linux - это будет означать крах российской промышленности.

кто вам сказал, что линукс ? это было бы шикарно, но если не будет винды - линуху тоже запорют..
ДА и про камень Эльбрус - даже он выпускается в Китае... и он в СЕМЬ раз менее производительный, нежели i7 Core... Он годится разве что для ВПК, где денег не считают.

[vladun]

Есть же компьютер (т.н. отечественный, хотя по факту все, кроме процессора и МП - импорт) Эльбрус за 400 т.р. До взлета валюты был ноутбук за 150 т.р., весом 10 кг и работающий 1 час от батареи )) Камень у обоих 800 МГц х 4 вроде как. Панасоник Тоугбук с 2,3 МГц процем, 17 часами работы от АКБ и весящим 3 кг, с Вин 7 (8) можно купить за те же деньги.. вопрос, если мозгов не хватает организовать производство/скопировать Интел для территории РФ, на кой ляд делать "пусть в 10 раз хуже, но свой". 21-й век на дворе, любая страна нынче, уходящая с пути глобализации обречена на деградацию.

П.с, По теме - наибольшие трудности с "импортозамещением" - конечно же, с термостатами (для области ТГВ). Почему-то, рос. промышленность их упорно игнорирует. Сам страшусь только дня, когда встанет вопрос о Windows. Ибо если кому-то в голову (нижнюю, с 2мя "полушариями") придет идея переходить на linux - это будет означать крах российской промышленности.

кто вам сказал, что линукс ? это было бы шикарно, но если не будет винды - линуху тоже запорют..
ДА и про камень Эльбрус - даже он выпускается в Китае... и он в СЕМЬ раз менее производительный, нежели i7 Core... Он годится разве что для ВПК, где денег не считают.

[Сергей А. Ефремо...]

Думаю, что наши ПЧ имеют полное право называться отечественными.

Это радует, а сколько у вас стоит пч1ф220/0,75? Потом у меня есть то же 1ф220/0,75 FC51 с сгоревшим ижбт модулем семикрон, можно ли его (ижбт модуль) как-то заменить?

Перед новым годом купил за 2 рубля 1квт китайский инвертор 12/220 (у друзей оптовка батареек и з/у) пробовал запустить стир. машинку - не получилось, пропустил напряжение через два трансформатора заработала. Но вскоре девайс сгорел, отдал рубль за ремонт, после этого он еще раз сгорел, но уже на пол рубля, после этого он сгорел в третий раз и выяснилось, что в киловатном инверторе трехсотватная начинка (всего два силовых транзистора IRF3205 на входе). Ремонтировать уже не стал, купил еще за рубль честный 150вт русской фирмы из китая. А тем временем в новосибе делают правильные инвертора от 1квА!!! за 2500 с чистым синусом. Такая грусная история...

Это не совсем одно и тоже, даже совсем не одно и тоже. Arduino это название ублюдочной программы, написанной или скорее недописанной студентами для студентов. Как бы для облегченного освоения программирования. На самом деле получается все гораздо сложнее чем если использовать нормальную IDE для Atmel. Называйте вещи своими именами)

Это уже не важно как обозвать по и обвязку ижбт пч, по сути ардуино, бедуино, те же яйца только в профиль...

[Alexander_I]

Как его не обзывайте, этот самый Ардуино, он абсолютно не годится для внутренностей ПЧ, мягко выражаясь...

[BorisZV]

Это радует, а сколько у вас стоит пч1ф220/0,75? Потом у меня есть то же 1ф220/0,75 FC51 с сгоревшим ижбт модулем семикрон, можно ли его (ижбт модуль) как-то заменить?
......................
Такая грусная история...

Увы, такого в нашем ассортименте нет. Чтобы такие ПЧ были конкурентоспособны рядом с китайскими - их нужно выпускать тысячами. Мы так не можем
"Наши" мощности на сегодня от 11 кВт (3 фазы 380В) и выше...

P.S. Написал про наши ПЧ не рекламы ради, а чтоб "сам факт его существования немного согревал русскую душу". Если честно - то кроме нас на сегодня не знаю ни одной отечественной фирмы, которая бы разрабатывала и выпускала свои ПЧ хотя бы более-менее современного уровня. Один бейдж-инжиниринг...

[Сергей А. Ефремо...]

name='Alexander_I' date='1.2.2016, 12:21' post='1181256']
Как его не обзывайте, этот самый Ардуино, он абсолютно не годится для внутренностей ПЧ, мягко выражаясь...

Да что вы привязались с этим ардуино, ну не годится и не годится, бог с ним. Ардуино не в смысле прям именно ардуино, а некая абстрактная элементная база и по, которое ничего такого сверхъестественного из себя не представляет, короче ардуино... ))

[Andrew_2610]

Увы, такого в нашем ассортименте нет. Чтобы такие ПЧ были конкурентоспособны рядом с китайскими - их нужно выпускать тысячами. Мы так не можем
"Наши" мощности на сегодня от 11 кВт (3 фазы 380В) и выше...

P.S. Написал про наши ПЧ не рекламы ради, а чтоб "сам факт его существования немного согревал русскую душу". Если честно - то кроме нас на сегодня не знаю ни одной отечественной фирмы, которая бы разрабатывала и выпускала свои ПЧ хотя бы более-менее современного уровня. Один бейдж-инжиниринг...

в пч главное не айджибити, а математика прошивки. а с этим у вас плохо.

[BorisZV]

в пч главное не айджибити, а математика прошивки. а с этим у вас плохо.

Ну если под "с этим плохо" понимать отсутствие векторного режима - то да, соглашусь. В остальном - можно поспорить.
А, кстати, Вы их пробовали, эти самые наши ПЧ, и если да - то какие именно?
Ну и - так как в теме про импортозамещение - мы стараемся, и работаем над усовершенствованием как конструкции, так и математики. Есть опытные разработчики, есть нормальная техподдержка. Постепенно, поэтапно развиваясь, надеюсь мы сможем дойти до уровня "лучших зарубежных". Не в этом ли смысл настоящего импортозамещения - чтоб были кадры, которые знали как (и могли) реализовать хороший отечественный ПЧ?

[vladun]

Ну почему же "не существует"? Мы (ООО "Электротекс-ИН"), например, и разрабатываем, и производим ПЧ и УПП всякие - от низковольтных до высоковольтных. По функционалу, габаритам и прочему - вполне неплохие. Думаю, что наши ПЧ имеют полное право называться отечественными. Увы, конечно, по комплектации сегодня 90% - это импорт, но мы ищем что есть достойного отечественного. Сейчас идут переговоры о замене импортных IGBT на российские (Протон-электротекс), тиристорные модули уже давно их используем.
Кстати, IGBT для ПЧ в России пока только два завода выпускают - в Саранске (давно) и в Орле (недавно запустили линию по их производству).

покажите ваш привод и УПП. Очень интересно.

и еще, если Вы поместите фото своего изделия в соотв тему форума, то все узнают о вашем уровне производителя:


Сообщение отредактировал vladun - 1.2.2016, 17:55

[Сергей А. Ефремо...]

Еще немного приподнять патриотический дух темы в дополнение к успехам отечественных пч-производителей поделюсь личными достижениями в области импортозамещения: примерно около года работаю над созданием домашней автомобильной газовой мини-заправки, которая почти полностью, за исключением автоматики (которой как раз я в данныи момент и озадачен), состоит из отечественных комплектующих. Уже производил тестовые запуски в ручном режиме. Схожий по характеристикам импортный образец стоит около 400 тысяч, у меня пока затратилось 70, еще 30 уйдет на завершение, правда саму компрессорную головку я брал не новую, так бы было еще 40 плюсом. Со старым курсом все это было бы не так интересно, а сейчас вполне даже при штучном выпуске. Жаль только нет магистрального газа в виду отсутствия частного домовладения, но я уже по-тихоньку проектирую пиролизный газ.ген на опилках для дачи, но это очень не простая затея. Еще общался под Пензой есть разработчики модного биогазового реактора, то же на опилках, но это уже офф топ.

[OlegM]

я уже по-тихоньку проектирую пиролизный газ.ген на опилках для дачи, но это очень не простая затея. Еще общался под Пензой есть разработчики модного биогазового реактора, то же на опилках, но это уже офф топ.

Вам надобно почитать Владимира Войновича "Чонкин". Много креативных идей почерпнёте...

[Сергей А. Ефремо...]

Лучше бы денег, идей хватает - голова бы не лопнула... )) Про пиролиз тема в другом разделе форума, идея не новая - в войну на газ. генах полуторки ездили, кстати нижегородского (горьковского) производства. ))

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 1.2.2016, 21:50

[Гость_Blade runner_*]

На дровах и сейчас энтузиасты ездят, на Youtube ролики есть

[Kotlovoy]

Вот же блин! Импортозамещение по-русски. Нефть отправим заклятым друзьям и закадычным врагам, а сами поедем на дровах! Может, лучше всё-таки заняться экспортозамещением?

[OlegM]

Лучше бы денег, идей хватает - голова бы не лопнула... ))

Если лень Войновича читать, то вот видео посмотрите:
https://www.youtube.com/watch?v=VORyf-2ZC-g
Всяко безопасней будет, чем с природным газом химичить.

[Kotlovoy]

Если лень Войновича читать, то вот видео посмотрите:
https://www.youtube.com/watch?v=VORyf-2ZC-g
Всяко безопасней будет, чем с природным газом химичить.

Ага, безопасней, если для себя. А если на продажу?

"Самогон вспыхнул синим неярким пламенем.
- Видал?
- Из хлеба или из свеклы? -- поинтересовался Чонкин.
- Из дерьма, Ваня, со сдержанной гордостью сказал Гладышев.
Иван поперхнулся.
- Это как же? спросил он, отодвигаясь от стола.
- Рецепт, Ваня, очень простой, -- охотно пояснил Гладышев. -- Берешь на
кило дерьма кило сахару.. .
Опрокинув табуретку, Чонкин бросился к выходу. На крыльце он едва не
сшиб Афродиту с ребенком и в двух шагах от крыльца уперся лбом в бревенчатую стену избы."

[kosmos440o]

Мне сегодня понравился каталог датчиков давления. Красиво сделан, по современному, дизайнеры явно привлекались.
http://vip.nt-rt.ru/images/showcase/Catalo...NPK_VIP_RUS.pdf



Сообщение отредактировал kosmos440o - 2.2.2016, 0:13

[OlegM]

дизайнеры явно привлекались.

Причём жёлтолицые

[Kotlovoy]

Мне сегодня понравился каталог датчиков давления. Красиво сделан, по современному, дизайнеры явно привлекались.

Больше бы порадовали, поделившись опытом их использования. Особенно положительным. А каталоги, дизайнеры... видели мы их. С завтрашнего дня (уже с сегодняшнего) на акватерме можно их набрать - не унесёшь. Заодно на девочек попялиться. И даже селфи с ними наделать.
А мы вот на объекте перед Новым годом поменяли отечественных датчиков - 5 из 8. Года не простояли.

[kosmos440o]

покажите ваш привод и УПП. Очень интересно.

и еще, если Вы поместите фото своего изделия в соотв тему форума, то все узнают о вашем уровне производителя:

Не страшно ИЭКовские переключатели ставить? У меня несколько раз отказывали, перестал их брать.
И это, большой и толстый пучок проводов с двери не выламывает клеммники?

Сообщение отредактировал kosmos440o - 2.2.2016, 2:04

[Сергей А. Ефремо...]

Читать не лень, читать люблю почитаю.

Вот же блин! Импортозамещение по-русски. Нефть отправим заклятым друзьям и закадычным врагам, а сами поедем на дровах! Может, лучше всё-таки заняться экспортозамещением?

Синтезирование различных видов топлив, в том числе метана, с помощью пиролиза одно из перспективных направлений на сегодняшний день, ну и еще стирлинг имхо. И как не странно пока что в данном деле у нас есть все шансы поставлять, а не замещать. Вроде томичи подписались за 2 миллиона долларов поставить испанцам какую то свою разработку, Аист-200 кажется название. Наберите в ютубе: "бензин за 4 копейки".

Про пиролиз собственно отдельная тема, в другом разделе форума.

[Сергей А. Ефремо...]

К слову сказать третий год езжу на метане, мне сейчас заправиться на тысячу, как раньше было на 4, чувствуете разницу? Был бы еще правильный пиролизатор, я бы еще в 2-3 раза экономил, сэкономил - значит заработал. Слал бы я с прибольшим удовольствием газпром и миллера в частности лесом. Меня вообще в последнее время просто выбешивает вся эта ситуация с дешевеющей нефтью и дорожающим бензином, как будь то они его не из нефти делают, а сами покупают где то на марсе, там свой курс доллара, и нам привозят в готовом виде с ритейлерской наценкой 3%. Пц!

[Сергей А. Ефремо...]

Еще небольшая ремарка к разговору о Чонкине. Заметил как после произошедшего у меня импортозамещения зебина на метан изменилась моя психология в отношении поездок. Если раньше еще 150 раз подумаешь, прежде чем ехать на какую нибудь непонятную встечу: типа, а оно мне надо, прокатаешь только зебин за зря вот и вся встреча. То теперь газнуть в область за сто вёрст туда обратно, потрещать за погоду, за урожай - вообще не вопрос, было бы только время и потенциальный интерес. А на прошлой неделе еще подключил себе тариф - бесплатно звонить на любые номера Рф - вообще кайфы.

Вот где на самом деле потенциал роста деловой активности населения!!! ))

[LUCHNICK]

Причём жёлтолицые

"Желтолицые" тут вообще ни причем. Производство данных датчиков в Екатеринбурге. Причем они сами (наверно единственные) выращивают кристаллы сапфира для своих приборов. Т.е. сенсор собственного производства. На базе их же сенсоров и Манотомь свои датчики производит. По соотношению цена/качество, мое мнение, их датчики лучшее.
Вот сайт производителя:
http://www.zaovip.ru/products/pressure_sen.../gauge_pressure
Вот ролик о них:
http://www.youtube.com/watch?v=TbgTMnSeB3w

[Andrew_2610]

Вам надобно почитать Владимира Войновича "Чонкин". Много креативных идей почерпнёте...

надо использовать пердильный газ.

поищите гуглом "пердильный комбинат, заманда хватална".

[Kotlovoy]

Это как-то вот так, что ли?

Прикрепленные файлы

 ngi.jpg ( 85,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[OlegM]

Производство данных датчиков в Екатеринбурге. Причем они сами (наверно единственные) выращивают кристаллы сапфира для своих приборов. Т.е. сенсор собственного производства. На базе их же сенсоров и Манотомь свои датчики производит. По соотношению цена/качество, мое мнение, их датчики лучшее.
Вот сайт производителя:
http://www.zaovip.ru/products/pressure_sen.../gauge_pressure
Вот ролик о них:
http://www.youtube.com/watch?v=TbgTMnSeB3w

Посмотрел их сайт. Кое-что из продукции заинтересовало. В частности программируемый логический контроллер. Думаю дай позвоню узнаю поподробней. Но разработчик в командировке, а кроме него никто ничего не знает. Так что у них ещё детская болезнь.

[BorisZV]

покажите ваш привод и УПП. Очень интересно.

и еще, если Вы поместите фото своего изделия в соотв тему форума, то все узнают о вашем уровне производителя:

как-то Вы фотографию прилепили неочевидную, я даже не сразу сообразил в чем претензия...
Расшифрую для всех: уважаемый vladun воспользовался сайтом www_etx_ru, который принадлежит ЗАО "Электротекс". В настоящее время ЗАО "Электротекс" - банкрот; сайт официально "перехвачен" менеджерами, занимающимися перепродажей Delta (поэтому почти все ссылки на продукцию ведут на сайт _privod57_ru). Оттуда и фото ПЧ Delta, якобы показывающем "уровень производителя".
Мы - ООО "Электротекс-ИН" - это команда разработчиков и техподдержки с ЗАО "Электротекс", мы создали новое предприятие и реально занимаемся разработкой и производством своей продукции. Наш сайт - www_etx-in_ru, но он сейчас в разработке, должен заработать в ближайшее время.

Прилеплю наш каталог для ознакомления, чтоб был понятен реальный уровень и спектр продукции...
 ETX_IN._Product_catalog_2015_v1.8.pdf ( 2,86 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 32

[MASTAK]

Давно не писал ничего на форуме.
Борис, если не ошибаюсь фамилия Карлов, объективно подойду к отзыву о вашей технике.
Твердая 4, но только для водоснабжения и коммуналки, все остальное это не для вас.
Насчет сайта, кем и чем перехвачен не знаю. Но по ремонту ваших пч старых, это просто проблема... Куда не звони и не проси толком ничего узнать не возможно. То банкрот, то еще что. Вообщем тут огромный пробел. Чего обанкротились то и новое юр. лицо сделали? Ответ на вопрос этот точный не знаю, но думаю немаловажный фактор цена преобразователя. А так как модули у нас в РФ только только начинают делать с ваших слов, то соответственно и все остальное в таком же зачатке.

[BorisZV]

Твердая 4, но только для водоснабжения и коммуналки, все остальное это не для вас.
Насчет сайта, кем и чем перехвачен не знаю. Но по ремонту ваших пч старых, это просто проблема... Куда не звони и не проси толком ничего узнать не возможно. То банкрот, то еще что. Вообщем тут огромный пробел. Чего обанкротились то и новое юр. лицо сделали? Ответ на вопрос этот точный не знаю, но думаю немаловажный фактор цена преобразователя. А так как модули у нас в РФ только только начинают делать с ваших слов, то соответственно и все остальное в таком же зачатке.

MASTAK, все верно. Так как водоснабжение и коммуналка это были наши основные направления - то в них мы и развились. Работаем над расширением направление, и соответственно функционала.
Чего обанкротились - тут уж вопрос к владельцам старого бизнеса. Таковы российские реалии. Уже после того как все обанкротилось, пришел новый инвестор и сказал, что хочет собрать команду и создать новое предприятие. И вот мы снова существуем А по старым контактам сейчас продавцы дельты сидят...
По вопросам ремонта обращайтесь - в личку или по контактам, которые указаны в приложенном выше каталоге. Обещаю - все вопросы решим.

[Сергей А. Ефремо...]

Тут довелось слушать по радио мнение одного профессора по поводу почему европейцы могут создавать условный продукт, а у нас (русских) не очень это получается. Одна из причин заключается в том, что мы не терпимо относимся к собственным ошибкам, не представляем возможным оплачивать их. Для нашего менталитета отчасти применимо выражение: не ошибается тот, кто ничего не делает, т.е. другими словами ничего не делай, тогда и ошибок не будет - образно. В передовых же забугорных компаниях понимают, что прежде чем они что-то создадут стоящее ошибки неизбежны и надо быть готовым их оплачивать. У нас же все всё хотят, но никто не хочет платить за ошибки.

Проще ничего не делать.