Импортозамещение в АСУТП Опции

[BorisZV]

Vladun, интересная у Вас математика. С каких пор 261 108 за ATV212 существенно дешевле, чем 218 500 за наш ПЧ? При этом наш ПЧ функционально очень близок к ATV212.
Насчет комплектации на 11кВт - согласен, но так ведь наш ПЧ на 15кВт (меньшей мощности не выпускаем сейчас) стоит по прайсу 52 000р, а тот же ATV212 - 56 800р. Откройте цены на силовые компоненты - IGBT, конденсаторы, тиристоры - и Вы узнаете, что в цене ПЧ их доля составляет не менее 50%.
И следуя Вашей логике, которая прослеживается во всех сообщениях в данной теме - не стоит выпускать ничего из импортных комплектующих до тех пор, пока не наладится производство своих? А если и выпускать - то не сметь называть это отечественной разработкой? То есть мы, разрабатывая свои ПЧ (пусть и из импортной начинки) и нарабатывая при этом опыт, отрабатывая алгоритмы, ничем не отличаемся от тех, кто просто приклеивает российский шильдик на китайское изделие? Если комплектующие нам (России) еще продают, то алгоритмы не продаст никто и никогда. Поверьте, если что и описано в учебниках (например, по векторному управлению, выкладывали тут в соседней теме) - то от чистой теории до реализации на практике нужно проделать очень большой путь и учесть много того, о чем в учебниках даже не упоминается. И если не вести своих алгоритмических разработок, то даже если появится вдруг элементная база - с ней никто ничего сделать не сможет ,т.к. не будет опыта и понимания в этой сфере деятельности.
Имея собственные алгоритмы не составит большого труда заменить элементную базу. И на практике элементная база если и появится, то не сразу. И мы будем применять отечественные комплектующие, если они будут доступны. Вот например - я уже говорил об этом: у нас планируется запуск производства IGBT-транзисторов, и мы будем их применять взамен импортных. Лет 10 назад на рынке были вполне неплохие отечественные силовые конденсаторы - мы их устанавливали в свои изделия, потом они пропали - и мы перешли на импорт; если снова появится - снова будем их применять.
Вы же хотите, чтоб было все и сразу. И при этом функционал на уровне нового мерседеса, но по цене ржавого запорожца.
И еще раз: сайта нет, есть страница-заглушка www.etx-in.ru, которая ПОКА поисковиками не индексируется. Сейчас идут работы по наполнению сайта, и он заработает в ближайшее время.

[BorisZV]

Vladun, интересная у Вас математика. С каких пор 261 108 за ATV212 существенно дешевле, чем 218 500 за наш ПЧ? При этом наш ПЧ функционально очень близок к ATV212.
Насчет комплектации на 11кВт - согласен, но так ведь наш ПЧ на 15кВт (меньшей мощности не выпускаем сейчас) стоит по прайсу 52 000р, а тот же ATV212 - 56 800р. Откройте цены на силовые компоненты - IGBT, конденсаторы, тиристоры - и Вы узнаете, что в цене ПЧ их доля составляет не менее 50%.
И следуя Вашей логике, которая прослеживается во всех сообщениях в данной теме - не стоит выпускать ничего из импортных комплектующих до тех пор, пока не наладится производство своих? А если и выпускать - то не сметь называть это отечественной разработкой? То есть мы, разрабатывая свои ПЧ (пусть и из импортной начинки) и нарабатывая при этом опыт, отрабатывая алгоритмы, ничем не отличаемся от тех, кто просто приклеивает российский шильдик на китайское изделие? Если комплектующие нам (России) еще продают, то алгоритмы не продаст никто и никогда. Поверьте, если что и описано в учебниках (например, по векторному управлению, выкладывали тут в соседней теме) - то от чистой теории до реализации на практике нужно проделать очень большой путь и учесть много того, о чем в учебниках даже не упоминается. И если не вести своих алгоритмических разработок, то даже если появится вдруг элементная база - с ней никто ничего сделать не сможет ,т.к. не будет опыта и понимания в этой сфере деятельности.
Имея собственные алгоритмы не составит большого труда заменить элементную базу. И на практике элементная база если и появится, то не сразу. И мы будем применять отечественные комплектующие, если они будут доступны. Вот например - я уже говорил об этом: у нас планируется запуск производства IGBT-транзисторов, и мы будем их применять взамен импортных. Лет 10 назад на рынке были вполне неплохие отечественные силовые конденсаторы - мы их устанавливали в свои изделия, потом они пропали - и мы перешли на импорт; если снова появится - снова будем их применять.
Вы же хотите, чтоб было все и сразу. И при этом функционал на уровне нового мерседеса, но по цене ржавого запорожца.
И еще раз: сайта нет, есть страница-заглушка www.etx-in.ru, которая ПОКА поисковиками не индексируется. Сейчас идут работы по наполнению сайта, и он заработает в ближайшее время.

[Гость_Blade runner_*]

алгоритмы не продаст никто и никогда

Неужели так все печально. А китайцы где взяли ?

[BorisZV]

А китайцы где взяли ?

Это у китайцев спрашивать нужно. Может, "нашли"...
И Вы сами посудите - от того, что в нашей стране отверточно собирают автомобили (а может, даже и железяки какие для них отливают-выгибают) - у нас, что своя конструкторская школа развивается? И так по всем направлениям. В одно мгновение от импортного оборудования не откажешься, своим не заменишь, это не молоко. Постепенно - можно.

[Гость_Blade runner_*]

Производителю нет никакого дела до импортозамещения. Это не его задача.

[Alexander_I]

Вообще-то в одно мгновение и молоко не заменишь. Для этого нужно еще, как минимум, корова, пастбище для нее, доярка, да мало ли чего еще...

[Гость_wild_*]

там зазора как раз 20 тысяч - видимо з/п сборщика, да ?
какое-то "кривое" импортозамещение... в то время как его цель "облегчить" участь внутреннего потребителя, оно его добивает..
впрочем и не удивительно..

PS: но сайта НЕТ !

Ваши рассуждения на сайте тоже не тянут на диалог СПЕЦИАЛИСТА

[beastmaster]

Ну вот делают у нас ПЧ. Пусть из импортных комплектующих, пусть свои алгоритмы и т.д. Но заказчика, который приходит в нашу компанию, интересуют два вопроса: цена и сроки. Нас же интересует еще один вопрос: надежность в пределах гарантийного срока, а лучше и после истечения оного, т.к. многие объекты берем на эксплуатацию и лишние расходы на поездки и ремонты нам не нужны. Собственно и означает это, что брать будем проверенное и надежное оборудование, и да, со своими скидками. Так что сравнивать всегда будем не прайсовые цены, а наши цены с нашими скидками, и цену того, что предлагают в качестве альтернативы. И в меньшей степени меня интересует вопрос, где это оборудование сделано. Вот как-то так. А импортозамещение - это из области сказок, не более. Более того - это просто бред. Власть в России не заинтересована никаким боком в росте благосостояния населения, в более свободном поведении на внутреннем и внешнем рынках, в развитии малого и среднего бизнеса и т.д. Наличие текущих людей во власти ведь по сути никак не зависит ни от уровня жизни в стране, ни от того, что про эту власть думают люди, и от выборов эти люди никак не зависят. Так почему они должны для Вас напрягаться: создавать условия, вкладываться в науку и образование, давать дешевые кредиты на развитие предпринимательства? Вот и будут наши компании сами барахтаться, пока в итоге постепенно большинство не загнутся в такой ситуации (я конечно этого никому не желаю, но это просто то, что в реальности сейчас происходит). В итоге работы стало меньше, строительства меньше, денег меньше. И как в таких условиях что-то развивать, если свою продукцию просто не кому продать? О каком развитии отечественного производства может вообще идти речь?

Сообщение отредактировал beastmaster - 9.2.2016, 18:09

[vladun]

Vladun, интересная у Вас математика. С каких пор 261 108 за ATV212 существенно дешевле, чем 218 500 за наш ПЧ? При этом наш ПЧ функционально очень близок к ATV212.
Насчет комплектации на 11кВт - согласен, но так ведь наш ПЧ на 15кВт (меньшей мощности не выпускаем сейчас) стоит по прайсу 52 000р, а тот же ATV212 - 56 800р. Откройте цены на силовые компоненты - IGBT, конденсаторы, тиристоры - и Вы узнаете, что в цене ПЧ их доля составляет не менее 50%.
И следуя Вашей логике, которая прослеживается во всех сообщениях в данной теме - не стоит выпускать ничего из импортных комплектующих до тех пор, пока не наладится производство своих? А если и выпускать - то не сметь называть это отечественной разработкой? То есть мы, разрабатывая свои ПЧ (пусть и из импортной начинки) и нарабатывая при этом опыт, отрабатывая алгоритмы, ничем не отличаемся от тех, кто просто приклеивает российский шильдик на китайское изделие? Если комплектующие нам (России) еще продают, то алгоритмы не продаст никто и никогда. Поверьте, если что и описано в учебниках (например, по векторному управлению, выкладывали тут в соседней теме) - то от чистой теории до реализации на практике нужно проделать очень большой путь и учесть много того, о чем в учебниках даже не упоминается. И если не вести своих алгоритмических разработок, то даже если появится вдруг элементная база - с ней никто ничего сделать не сможет ,т.к. не будет опыта и понимания в этой сфере деятельности.
Имея собственные алгоритмы не составит большого труда заменить элементную базу. И на практике элементная база если и появится, то не сразу. И мы будем применять отечественные комплектующие, если они будут доступны. Вот например - я уже говорил об этом: у нас планируется запуск производства IGBT-транзисторов, и мы будем их применять взамен импортных. Лет 10 назад на рынке были вполне неплохие отечественные силовые конденсаторы - мы их устанавливали в свои изделия, потом они пропали - и мы перешли на импорт; если снова появится - снова будем их применять.
Вы же хотите, чтоб было все и сразу. И при этом функционал на уровне нового мерседеса, но по цене ржавого запорожца.
И еще раз: сайта нет, есть страница-заглушка www.etx-in.ru, которая ПОКА поисковиками не индексируется. Сейчас идут работы по наполнению сайта, и он заработает в ближайшее время.

Да, я ошибся по поводу цены, приношу пардоны.
Но логика такой стоимости посредственного привода мне видится такой (исходя из ваших же слов) - распил бюджетного жкх-ного балка, поэтому, видимо и контора расчленилась - носители идеи не захотели делиться с остальными, а решили на волне №импортозамещения" подняться , да повыше..
Иначе я не могу объяснить почему:

1. фирма сменила юрлицо (видимо недавно)
2. фирма, которая выпускает продукцию, единичной стоимостью СОТНИ тысяч, не может заказать сайт за "полтинник", хотя бы чтобы он просто был.
3. фирма ломит цену

Недавно в дачном кооперативе обсуждали стоимость содержания и я попросил народ трудовой (читай пенсов, ежедневно сидящих там и роющих землю) не ломить стоимость, ибо просто разойдется народ (кооператив не обустроен)... Ну они конечно долго орали, спорили, даже посылали меня... Но прошло три-четыре дня и я получил звонок от одного из них - мы пересчитали -20% получилось. "Молодцы" подумал я...

[Сергей А. Ефремо...]

Залог низкой цены в современных реалиях это:
1. максимально возможный отказ от аренды каких либо площадей
2. минимальные коммунальные платежи (любые технологии со сроком окупаемости до года)
3. аутсорсинг
4. аутстаффинг
5. лизинг
6. гранды
7. роботы, в.т.ч. биологические
8. любые способы легальной экономии
Относительно не давно сам наступил на все эти грабли: когда фот, аренда и не умные налоги превышают прибыль в два, три раза в течении длительного времени. А эта ситуация в свою очередь запускает порочный круг: дешевле не можешь потому что денег не хватает, а денег не хватает потому что не можешь дешевле (покупатель считает цену необоснованной и не хочет покупать твой товар). И в этой ситуации уже возможны два варианта: снижение цены либо очень грамотное диффиренцирование товара на рынке, при котором цена уже не является решающим фактором. Но правда для этого необходимо иметь голову как дом парламентов (так "причесывать" без обмана, чтобы с радостью покупали дорого).

[BorisZV]

Ну вот делают у нас ПЧ.
...............................................
Так почему они должны для Вас напрягаться: создавать условия, вкладываться в науку и образование, давать дешевые кредиты на развитие предпринимательства? Вот и будут наши компании сами барахтаться......................О каком развитии отечественного производства может вообще идти речь?

Мы как-то и не требуем создания для себя персонально каких-то специальных условий. В сообщении ранее просто сетовал на отсутствие поддержки производителя в России в принципе. Вот мы и барахтаемся, но все-таки пытаемся развиваться. Надеемся, что у нас таки получится дорасти до уровня, когда и нашу продукцию "по умолчанию" (как тот же шнайдер, данфосс и иже с ними) будут считать надежным и проверенным оборудованием.

Качество нашей продукции, я считаю, вполне приемлемое. Гарантию даем 3 года, за это время, как правило, в ремонт попадает наверное не более 2% оборудования. После гарантийного срока тоже сильно не докучает, хотя сейчас в ремонте регулярно имеются старые ПЧ производства 2002-2004 года - там делаем замену выработавших ресурс компонентов; еще на пару-тройку лет хватит. После окончания гарантии надежность работы ПЧ во многом зависит от эксплуатации: где регулярно продувают от пыли, протягивают клеммы - там и работает все хорошо. По ценам и срокам скажу: раньше все было заказное; сейчас же все есть на складе. Скидки - тоже обсуждаемые и зависят от регулярности и объемов закупки.

[BorisZV]

Но логика такой стоимости посредственного привода мне видится такой (исходя из ваших же слов) - распил бюджетного жкх-ного балка, поэтому, видимо и контора расчленилась - носители идеи не захотели делиться с остальными, а решили на волне №импортозамещения" подняться , да повыше..
Иначе я не могу объяснить почему:

1. фирма сменила юрлицо (видимо недавно)
2. фирма, которая выпускает продукцию, единичной стоимостью СОТНИ тысяч, не может заказать сайт за "полтинник", хотя бы чтобы он просто был.
3. фирма ломит цену

В распиле бюджета, увы, не участвуем. В сфере ЖКХ нас знают, и оборудование наше себя там хорошо зарекомендовало.
Контора наша прежняя (ЗАО "Электротекс") не расчленилась. Обанкротилась, так как хозяева бизнеса вывели все деньги и полностью забросили управление фирмой.
Производственные площади сейчас стоят опечатанные; там все - оборудование, стенды, склады... Носители идеи, как Вы выразились, разбрелись в поисках. И тут объявился инвестор, которому интересно направление; он снова собрал команду. И теперь на новой производственной площадке с нуля строится новое предприятие, то, которое ООО "Электротекс-ИН". Почему и зачем название выбрано похожее - не знаю. На старом месте осталась пара менеджеров со "старыми" телефонами и сайтом - они торгуют Дельтой и создают для Вас ощущение расколотости. В таком виде смена юрлица не производится - слишком велики затраты на ремонт заброшенных ранее производственных площадей и создание инфраструктуры ,стендов и т.д.

А "волна импортозамещения" - да пёс с ней. Слово модное просто, да и тема тут так называется

И что ж Вы так пристали к сайту-то? Успокойтесь уже по этому вопросу. Сказано - будет; я специально сообщу Вам лично о его запуске
И попробуйте все-таки разделять стоимость оборудования, его себестоимость (ТМЦ+налоги+накладные) и прибыль. Не ломим мы цены, и прекрасно понимаем что их снижение может существенно повысить продажи. Но увы - на сегодня цена такая.

[Сергей А. Ефремо...]

Мне кажется ваша реально сильная сторона (диффиренцирующий фактор) - это гарантия и сервис, на этом надо акцентировать всё внимание покупателя.

Например мой личный опыт: сгорел частотник (по моей вине), обратились к своему дистрибьютору за ремонтом. Там говорят мы ремонтом не занимаемся, мы только продаем, обратитесь в сервисный центр производителя. Обратились... там говорят: оставляйте нам сломаный и мы вам продадим новый со скидкой 10%. Спрашиваем: а отремонтировать вы не можете? Отвечают: ну вы понимаете... этой запчасти нет в наличии, она дорого стоит и работа по её замене не дешевое удовольствие...

Короче на алиэкспресс эта запчасть стоит 15% от стоимости и крепиться она одним болтом через прижимную площадку. Правда отремонтировать самостоятельно так руки и не дошли.

Вот для чего и необходимо импортозамещение: образно позвонил Борису, а он в беде не оставит, в отличии от этих упырей с красивым названием.

[Сергей А. Ефремо...]

Поэтому смело можете начинать штучный выпуск моделей от 180Вт. ))

Примерно такой маркетинг будет выгодно отличать вас от всех остальных: только у нас(всмысле у вас)!!! 10 (лучше 15) лет бесплатного сервиса (клиент оплачивает себестоимость запчасти и транспорт, а вы бесплатно производите её замену). По сути если вы производственники и производите качественный продукт, то это для вас ни о чём. За то клиент точно уверен, что как минимум 10 лет, чтобы не случилось, ему не придется возвращаться к вопросу приобретения нового частотника. Концепция на подобии Хилти или Зиппо, Самсунг по моему тоже предлагает подобные условия на некоторые свои изделия.

Вот, подумайте на досуге...

Если что я в доле... )))

[libra]

И где ваше ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ ?

Ну, когда "наколенная" сборка соревнуется с массовым производством и развитой сетью сбыта.

[Сергей А. Ефремо...]

Ну, когда "наколенная" сборка соревнуется с массовым производством и развитой сетью сбыта.

В библейской истории "Халка"-Голиафа замочил не самый сильный и опытный воин, а обычный паренёк-пастух Давид, в последствии ставший царём Израиля, главное знать куда и чем ударить...

[Гость_Blade runner_*]

А когго мочить собрались ? Не иначе как Данфос .

Сообщение отредактировал Blade runner - 10.2.2016, 9:24

[Сергей А. Ефремо...]

Замочить то Данфос уже замочили, отремонтировать проблема...

[beastmaster]

В библейской истории "Халка"-Голиафа замочил не самый сильный и опытный воин, а обычный паренёк-пастух Давид, в последствии ставший царём Израиля, главное знать куда и чем ударить...

Все бьем кого-то, догоняем и перегоняем... А толку? И надеемся на авось. Все как всегда.

[Гость_Blade runner_*]

Замочить то Данфос уже замочили, отремонтировать проблема...

Будут ремонтировать - уменьшаться продажи. Это дело тонкое и не такое однозначное, как может показаться на первый взгляд.

[Сергей А. Ефремо...]

Ну, когда "наколенная" сборка соревнуется с массовым производством и развитой сетью сбыта.

Все бьем кого-то, догоняем и перегоняем... А толку? И надеемся на авось. Все как всегда.

Не на авось, а на пращу, если быть точным.

[Сергей А. Ефремо...]

Будут ремонтировать - уменьшаться продажи. Это дело тонкое и не такое однозначное, как может показаться на первый взгляд.

Так не думаю.Среднестатистический частотник так и так живёт 10 лет, неприятные эмоции испытываешь когда именно ты попадаешь в негативный процент статистики, и многие люди готовы если не платить, то хотя бы чем то жертвовать для того чтобы им не приходилось испытывать подобных эмоций.

[Гость_Blade runner_*]

Какие там эмоции . Гарантийный может и отремонтируют, не гарантийный ремонтировать, значит не купят новый, особенно касательно мелких. Опять же содержать сервисную сеть дармоедов, которые не приносят прибыли.
В принципе можно отрегулировать ценником на оригинальные запчасти, чтобы ремонт не обходился слишком дешево по сравнению с новым.
А неприятные эмоции , не знаю как сказать, короче не стоит внимания.

Сообщение отредактировал Blade runner - 10.2.2016, 16:27

[Сергей А. Ефремо...]

Какая сеть дармоедов? Вам прислали транспортной, денежку за запчасть перечислили, вы её заменили на производстве, отправили обратно теми же ногами. Дай бог из 1000 пришлют 10, за транспорт вы не платите, с вас не убудет.

[Гость_Blade runner_*]

Так не пойдет. Сначала обучение пройдите , сдайте экзамен на знание , получите сертификат и техдокументацию с партномерами и паролями, а то доверять ремонт сложной технике случайным людям, на такое ни одна уважающая себя фирма не пойдет.

Сообщение отредактировал Blade runner - 10.2.2016, 16:55

[Сергей А. Ефремо...]

Вы вообще о чем?

Борис произвел пч, продал его вам, он у вас через 7 лет сломался, вы его за свой счет пересылаете Борису, платите за запчасть по себестоимости, Борис вам её меняет и за ваш же счет отправляет вам его обротно. Сломался после 10 лет, Борис предлагает вам преобрести новый пч или отремонтироваться по рыночной стоимости ремонта.

Так вас устроит?

[Гость_Blade runner_*]

В смысле, после 7 лет лет гарантийный ремонт с оплатой запчасти ? Так бывает что ли, а если эта запчасть снова вышла из строя, то как ?

[Сергей А. Ефремо...]

Да, так бывает, например Самсунг так делает: платишь за запчасть, решаешь вопрос с перемещением в пространстве, все остальное бесплатно и качественно в течении 10 лет.

Вы как будь то через слово с права на лево читаете, одно и то же по три раза спрашиваете.

А как вы еще хотите с Данфосом конкурировать?

[Гость_Blade runner_*]

Вообще есть такое понятие называется назначенный срок службы. Так вот производитель просто обязан обеспечить возможность ремонта устройства и наличие запчастей в течении этого самого срока службы, которое , если явно не указано в документации , определяется в 10 лет. Что будет с вашим Давидом через 10 лет ? Особенно в наших реалиях . Один Бог знает.
А на практике представители фирмы -изготовителя при запросе на перепрошивку контроллера Carel PCO заявили , что такие уже не выпускаются и покупайте новый, хотя 10 лет вроде как и не прошло, пришлось разориться. на 1000 евро.

[Сергей А. Ефремо...]

Я и говорю: упыри самые настоящие все эти ваши сникерсы и марсы.

В течение срока службы должны быть запчасти, но никто не обязан вам бесплатно их заменять - это инициатива производителя предоставлять вам или не предоставлять такие условия сотрудничества.

Продажи будут - сто лет просуществуют, не будет продаж - года не протянут.

Если предприятие выпускает качественную продукцию, по адекватным ценам, а если вдруг что-то с ней случается, то с вас никто не будет пытаться содрать деньги, как в русском представительстве иностранного производителя, а наоборот всеми силами постараются минимальными затратами с вашей стороны максимально быстро решить вашу проблему, то это конкурентное предприятие, выпускающее конкурентную продукцию, имеющее все шансы на счастливое будущее, со стабильно растущими объемами продаж.

[Гость_Blade runner_*]

вЫ В САМОМ ДЕЛЕ ДУМАЕТЕ, что это делается в силу злобности характера? Все несколько проще, есть совет акционеров или владельцы, есть наемные директора и пр. начальники отделов продаж.
Им ставится задача- поднять продажи в 2016 на ХХ %. Как хочешь , так и подымай, не можешь - быстро заменят на другого, а с ихними (начальников) зарплатами есть , что терять.
Вот так и крутятся. И первое , что они начинают делать, придя на новое место , это сокращать всех не приносящих прибыль, типа сервисников и прочих ремонтников , которые за бесплатно меняют запчасти, но работают то они всяко не за бесплатно, а кто платит ?

Сообщение отредактировал Blade runner - 10.2.2016, 22:57