Импортозамещение в АСУТП Опции

[Сергей А. Ефремо...]

Баян... открыли тайну зачем нужна война в ираке.

[Сергей А. Ефремо...]

Баян... открыли тайну зачем нужна война в ираке.

[libra]

В библейской истории "Халка"-Голиафа замочил не самый сильный и опытный воин, а обычный паренёк-пастух Давид, в последствии ставший царём Израиля, главное знать куда и чем ударить...

А еще в 30 годы, на советских заводах, иприт из чайнков в снаряды разливали. К чему тут Давид?

Все бьем кого-то, догоняем и перегоняем... А толку? И надеемся на авось. Все как всегда.

Судя по действиям правительства программа выхода из кризиса состоит из трех пунктов:
1.Нефть вот-вот подорожает.
2. Доллар вот-вот рухнет.
3. В северной Америке вот-вот взорвется вулкан.
Надежды на солидарность с нами Китая и остального БРИКС рухнули. Ну и потихоньку будут жать нас налогами.

Так не пойдет. Сначала обучение пройдите , сдайте экзамен на знание , получите сертификат и техдокументацию с партномерами и паролями, а то доверять ремонт сложной технике случайным людям, на такое ни одна уважающая себя фирма не пойдет.

По другому виду техники, с нас еще требовали лицензионные ежегодные отчисления.

А на практике представители фирмы -изготовителя при запросе на перепрошивку контроллера Carel PCO заявили , что такие уже не выпускаются и покупайте новый, хотя 10 лет вроде как и не прошло, пришлось разориться. на 1000 евро.

Типовой случай.

Если предприятие выпускает качественную продукцию, по адекватным ценам, а если вдруг что-то с ней случается, то с вас никто не будет пытаться содрать деньги, как в русском представительстве иностранного производителя, а наоборот всеми силами постараются минимальными затратами с вашей стороны максимально быстро решить вашу проблему, то это конкурентное предприятие, выпускающее конкурентную продукцию, имеющее все шансы на счастливое будущее, со стабильно растущими объемами продаж.

Неужели такие предприятия бывают? Обычно они проигрывают конкуренцию прохиндеям по цене.

[Гость_Blade runner_*]

Если предприятие выпускает качественную продукцию, по адекватным ценам, а если вдруг что-то с ней случается, то с вас никто не будет пытаться содрать деньги, как в русском представительстве иностранного производителя, а наоборот всеми силами постараются минимальными затратами с вашей стороны максимально быстро решить вашу проблему, то это конкурентное предприятие, выпускающее конкурентную продукцию, имеющее все шансы на счастливое будущее, со стабильно растущими объемами продаж.

Похоже на мечту, кто бы еще сделал такое.

[Сергей А. Ефремо...]

Похоже на мечту, кто бы еще сделал такое.

Борис. ))

Ничего нового я не придумал, я не на столько умный, весь маркетинг уже разобран по винтикам вдоль и поперек как шахматная партия Фишера со Спасским. Просто буржуи за людей не считают предоставлять нам такой сервис, когда можно по легкому рубить бабосы в отсутствии какой бы то ни было конкуренции. Вот и весь сказ.

[Alexander_I]

Хм... Значит буржуи от Сименса, Шнайдера, Мицубиши, Дельты, и прочие сговорились между собой, и никак не конкурируют? Чудны дела твои, Господи!

[libra]

Просто буржуи за людей не считают предоставлять нам такой сервис, когда можно по легкому рубить бабосы в отсутствии какой бы то ни было конкуренции. Вот и весь сказ.

Не считайте, что "буржуи" к нам относятся по особенному. У них такая же ерунда.

[BorisZV]

Кто бы придумал, кто бы реализовал...
Сижу тут и думаю - а ведь мы по очень близкой системе работаем . В ремонтах никому не отказываем, даже если ПЧ уже 15 лет отработало. Проверяем, тестируем; меняем отработавшее ресурс - и оборудование снова в строю. В сумме такой ремонт копеечный выходит по сравнению с покупкой нового. Бывает, конечно, что ПЧ в таком состоянии, что ремонтировать реально сопоставимо с новым (ну пусть даже полцены от нового) - тогда сообщаем об этом клиенту, а уж он принимает решение. Лишних денег не берем - это 100%. Наоборот, стараемся выяснить в телефонных беседах в чем причина сбоев и выдать рекомендации по ремонту на месте силами персонала заказчика. Независимо от гарантийности или негарантийности оборудования.

[Гость_Blade runner_*]

Горячая линия поддержки, обучение, ремонт, пожизненное сопровождение, СRM и все такое.
Я бы назвал это стратегией по привлечению, удержанию и созданию лояльных покупателей.
А ЕСЛИ ВЫПУСКАТЬ 100 ТЫС. единиц продукции в год. так наверно вообще call -центр понадобится с армией консультантов и ремонтным цехом.


Сообщение отредактировал Blade runner - 11.2.2016, 11:50

[Сергей А. Ефремо...]

Вам чуть чуть всё это упорядочить (до 10 лет ремонт бесплатно, запчасти по себестоимости, пересылка на клиенте, после 10 лет ремонт за деньги, запчасти по рыночным ценам, транспорт соответственно так же на клиенте), завернуть в красивую упаковку (информация в каталоге, на сайте и т. д.) и поднимать за счёт этого свои продажи, завоёвывать рынок, развиваться. Конечно иногда придётся нагружать сервисника работой и платить ему зарплату, но уж лучше платить зарплату человеку, чем например просто отдавать деньги за непонятную рекламу или продвижение в яндекс поиске по запросу "купить пч цена".

Горячая линия поддержки, обучение, ремонт, пожизненное сопровождение, СRM и все такое.
Я бы назвал это стратегией по привлечению, удержанию и созданию лояльных покупателей.
А ЕСЛИ ВЫПУСКАТЬ 100 ТЫС. единиц продукции в год. так наверно вообще call -центр понадобится с армией консультантов и ремонтным цехом.

Так это же прекрасно, будет городообразующее предприятие, Путин приедет.

[Гость_Blade runner_*]

По моему вы фантазер. так же как с пиролизым газом. Все это очень далеко от действительности.

[Сергей А. Ефремо...]

По моему вы фантазер. так же как с пиролизым газом. Все это очень далеко от действительности.

Наберите в яндексе "цивилизация 10", посмотрите видео у них на сайте, установка способна производить в год до 12млн.куб.м. газа. Сейчас общаюсь с человеком, который проявляет практический интерес (рассматривает возможность приобретения) установки производительностью все го лишь 2000 м.куб. сутки. Не подскажите производителя и сколько такая установка хотя бы приблизительно может стоить?

[Гость_wild_*]

Горячая линия поддержки, обучение, ремонт, пожизненное сопровождение, СRM и все такое.
Я бы назвал это стратегией по привлечению, удержанию и созданию лояльных покупателей.
А ЕСЛИ ВЫПУСКАТЬ 100 ТЫС. единиц продукции в год. так наверно вообще call -центр понадобится с армией консультантов и ремонтным цехом.

Это не стратегии, а фантазии. Даже у компаний с мировым именем в автоматике и баснословными расценками на сервис продукции - CRM отдельно, а "мухи" сервис-центра отдельно. Да, если у Вас вдруг возникнут проблемы, то воспользовавшись документированными в соответствии с ISO9000 процедурами сотрудники вендора выполнят в CRM проверку номера контракта, партии и т.п., по системному идентификатора восстановят историю уплаты и возобновления услуг "расширенной гарантии", но это никак не повлияет на возможность послать Вас далеко в самой вежливой и толерантной форме. Все CRM нужны только для получения дополнительной прибыли, а не для "удовлетворения" покупателя.
С другой стороны, если у Вас есть "свои" "нужные" люди в компании-вендоре, сможете пристроить любой прибор на ремонт в сервисный центр и провести его вне очереди.

[Гость_Blade runner_*]

Не могу сказать, как повлияет (конкретные цифры в руб.) бесплатный ремонт в течении 10 лет на увеличение продаж, такой специфической вещи, как мощный ПЧ с ограниченными функциями.
Количество заказчиков от этого по моему особо не увеличивается, разве, что перетягивание от других производителей.
..........................
Наберите в яндексе "цивилизация 10"
Набрал, ну и что ? Продают на заказ установки по сжиганию. Бизнес, как бизнес со своей нишей и потребителями.

Сообщение отредактировал Blade runner - 11.2.2016, 14:13

[Гость_Blade runner_*]

упс не туда запостил

Сообщение отредактировал Blade runner - 11.2.2016, 14:22

[Сергей А. Ефремо...]

Все верно: компании с именем зарабатывают на своём имени, в том числе посредством сервиса, но если вы компания не с именем, но очень хотите ей стать, то у вас всего два варианта: конкурировать ценой (что как правило равносильно выстрелу себе в обе ноги из огнестрельного оружия, если только вы не готовы одномоментно инвестировать сумму равную объёмам инвестиций именитой компании за последние 100 лет, либо вам необходимо применять не стандартные стратегии развития, например бесплатный сервис, что хоть как-то способно перевесить чашу весов в вашу сторону и компенсировать недостаток инвестиций (не деньгами, хоть здоровьем образно говоря).

[Гость_Blade runner_*]

Не пойму чего тут нестандартного в бесплатном сервисе. По гарантии и так должны бесплатно ремонтировать, а после гарантии , частотник уже куплен. Предприятие купившее его зарабатывает деньги, получает прибыль . В чем смысл бесплатного сервиса ? К тому же за доставку и запчасти все равно придется платить,т.е. не такой он уж и бесплатный может оказаться.
Если говорить о благотворном влиянии на бизнес, напишите, на сколько конкретно в рублях увеличатся продажи при введении услуги "10 лет бесплатного сервиса" ?
и 3 года без з/платы (шутка)

Сообщение отредактировал Blade runner - 11.2.2016, 14:35

[Сергей А. Ефремо...]

Не пойму чего тут нестандартного

Вы уж определитесь, два поста назад для вас это было чем то фантазийным, теперь уже всё стандартно...

Смысл в том что никто не хочет платить за одно и то же дважды, люди хотят быть уверены, что приобретённый ими ПЧ без проблем и лишних трат прослужит весь положенный ему срок службы, если вы способны убедить, что ваш товар как раз учитывает эту потребность, то скорее всего купят именно у вас, а не где то в другом месте.

"Сколько в рублях?" - называется маркетинговое исследование если что.

[beastmaster]

А как насчет "фирменного" изделия? Такой "фишки" компании. Производителе ПЧ полно, но вот за что готов платить клиент? Насколько востребован весь функционал, который производитель засовывает в ПЧ? Может, следует пойти более интересным путем: провести анализ, выявить наиболее часто используемые функции ПЧ, и предлагать на рынке дешевое решение, которое будет иметь возможность реализовывать ту или иную функцию. Скажем, силовая часть одна и та же, а вот "мозги" можно заказывать отдельно, в зависимости от того, что нужно. Нечто наподобие есть у EATON, DE1 называется. Но правда цена у него какая-то неадекватная, хотя по идее стоить должен дешевле любого ПЧ. Может, просто местные дилеры так накрутили на него цены?

[Сергей А. Ефремо...]

Функцианал - это же ПО, на чём экономия? Входы/выходы?

[beastmaster]

И на входах-выходах, и на элементной базе и более простой алгоритм. Например для насосов в большинстве случаев задача ПЧ - поддержание давления или перепада давления. Для этого достаточно входа пуск, аналогового входа для датчика и двух выходов - "работа" и "авария". Всякие интерфейсы - опция, т.к. многими просто не используется.

[Гость_Blade runner_*]

Вы уж определитесь, два поста назад для вас это было чем то фантазийным, теперь уже всё стандартно...

Смысл в том что никто не хочет платить за одно и то же дважды, люди хотят быть уверены, что приобретённый ими ПЧ без проблем и лишних трат прослужит весь положенный ему срок службы, если вы способны убедить, что ваш товар как раз учитывает эту потребность, то скорее всего купят именно у вас, а не где то в другом месте.

"Сколько в рублях?" - называется маркетинговое исследование если что.

Давайте определимся, каким людям важен якобы бесплатный ремонт. Производителю ? Сомневаюсь. ПереПродавцам ? Вряд ли. Монтажникам ? Не думаю. Отделу снабжения ? не совсем ясно.
Это нужно, наверно эксплуатации и то сомневаюсь, да и когда их спрашивали.

Кто приобретает этот ПЧ и кто его продает?
Не абстрактный же покупатель и продавец, это вполне конкретные люди, занимающие конкретные должности и со своими интересами кстати.
Сколько в рублях, так и скажите сколько будет увеличение в рублях объема продаж от бесплатного ремонта , а не фантазийные предположения.

Сообщение отредактировал Blade runner - 11.2.2016, 20:48

[Kotlovoy]

Все верно: компании с именем зарабатывают на своём имени, в том числе посредством сервиса, но если вы компания не с именем, но очень хотите ей стать, то у вас всего два варианта: конкурировать ценой (что как правило равносильно выстрелу себе в обе ноги из огнестрельного оружия................

А никаких других вариантов нет. Сервис - это всё потом, да и не всех он вообще интересует на стадии принятия решения. Проектировщик, в идеале, конечно, должен думать и об этом, но в какую очередь? Первое - применимоссть оборудования для решения задачи. Второе - цена. Третье - доступность информации, в том числе и для облегчения проектирования. Четвёртое... Пятое... Ну там где-то и сервис, платный, бесплатный... Как правило, эти затраты ложатся уже не на проектировщика, не на того, кто принимает решение, а на заказчика, либо на обслуживающую организацию, а тот, кто проектирует, и тот, кто обслуживает - не всегда одно и то же лицо.
Цена. Что в ней заложено, и на чём можно сыграть? Очевидно, не на комплектующих, не на технологии, не на функционале. Значит, остаётся - фонд оплаты труда, снижение издержек, по возможности - подключение административного ресурса - благоприятствование местных властей, льготная аренда и т.п. Производительность труда. Понятно, угнаться за китами рынка тут в ближней перспективе не светит, но без работы над этим никуда не деться, и способы повышения производительности известны.
К издержкам можно отнести и местный менталитет. Каждый, наверное, знает примеры из жизни, когда начинающий в 90-х лавочник, заимевший пару ларьков на рынке, первым делом на заработанные кровью и потом покупал крутую тачку. Потом строил дом. Наряжал жену/подругу в шубу. Далее со всеми остановками, и так до самого момента, когда однажды ночью в 2016 году все эти ларьки не снесли экскаватором. И это при том, что гендиректор Фольксвагена живёт в доме, неотличимом от соседних, где живёт обычный средний класс (те же лавочники), и ездит на обычном Фольксвагене с конвейера.

И на входах-выходах, и на элементной базе и более простой алгоритм. Например для насосов в большинстве случаев задача ПЧ - поддержание давления или перепада давления. Для этого достаточно входа пуск, аналогового входа для датчика и двух выходов - "работа" и "авария". Всякие интерфейсы - опция, т.к. многими просто не используется.

Не сэкономить на этом вообще ничего. Ибо модели со всеми фишками от голых, как правило, отличаются лишь прошивкой и впаянными штеккерами/разъёмами/клеммниками/релюшками.
Это как те же Фольксвагены - движки одинаковые, клапанов столько же, литров тоже. Отличаются прошивкой мозгов и ценой. Ну плюс обивка, прочие мелочи. Наши орлы тупо перепрошивают ЭБУ - и вот они, лошади!
Что, конечно, не мешает маркетологам на этом зарабатывать. Но не за счёт удешевления младших моделей, а за счёт удорожания старших. Ну как с айфонами разных ценовых категорий. Кто-нибудь верит, что лишние 16 гигов памяти стоят таких денег?

[Сергей А. Ефремо...]

Давайте определимся, каким людям важен якобы бесплатный ремонт.

Сколько в рублях, так и скажите сколько будет увеличение в рублях объема продаж от бесплатного ремонта , а не фантазийные предположения.

Вы вообще здоровый человек? Люди платят сотни тысяч за маркетинговые исследования, а вы просите меня назвать вам точную сумму прямо здесь и сейчас, не вставая с унитаза. Давайте так: вы озвучиваете точные данные по объему рынка ПЧ и уровню текущих продаж Бориса, я озвучиваю "сколько в рублях". Идет?

Отвечая на ваш вопрос, кому это интересно: если цена не дороже аналогов, а как успели выяснить - дешевле, то при грамотной подаче интересно почти всем: у проектировщика уменьшается смета, при этом в пояснениях он указывает, что мол так и так, рекомендую (типа проявляет заботу о клиенте - ему плюсик). "Монтажник-продаван" может на худой конец брать с заказчика деньги за ремонт и класть их себе в карман. И так далее по списку...

[WRybkin]

Мировая цивилизация идёт по пути от ситуации, когда любую вещь, например автомобиль или компьютер, можно было изготовить или починить в гараже, к ситуации, когда ты покупаешь вместо вещи право пользоваться ею до первой поломки, часто специально заложенной производителем. Почитайте, например, историю фирмы Apple, от её первого компьютера до ошибки 53. Слава богу, нашей страны это коснулось пока не в полную силу, но производители-монополисты над этим уже работают.

p.S. Лет 15 назад я был в шоке, когда производителям электроники разрешили не вкладывать в руководства по эксплуатации схемы своей продукции. Всё начинается с малого.

Сообщение отредактировал WRybkin - 12.2.2016, 7:46

[Гость_Blade runner_*]

Вы вообще здоровый человек? Люди платят сотни тысяч за маркетинговые исследования, а вы просите меня назвать вам точную сумму прямо здесь и сейчас, не вставая с унитаза. Давайте так: вы озвучиваете точные данные по объему рынка ПЧ и уровню текущих продаж Бориса, я озвучиваю "сколько в рублях". Идет?

Отвечая на ваш вопрос, кому это интересно: если цена не дороже аналогов, а как успели выяснить - дешевле, то при грамотной подаче интересно почти всем: у проектировщика уменьшается смета, при этом в пояснениях он указывает, что мол так и так, рекомендую (типа проявляет заботу о клиенте - ему плюсик). "Монтажник-продаван" может на худой конец брать с заказчика деньги за ремонт и класть их себе в карман. И так далее по списку...

А зачем вам точные данные, достаточно порядка цыфр. Например продано на 1 млн, устраивает ?
Проектировщик рекомендующий в примечаниях конкретного производителя , это честно говоря сговор или коррупция.
Видал такое , даже № телефона пишут.

[Сергей А. Ефремо...]

Например продано на 1 млн, устраивает ?

Нет, не устраевает. Необходим общий объем рынка в штуках за год с указанием мощностей, например до 5кВт 1млн.шт., 5-15 0,5млн.шт., 15-50 0,25млн.шт. и т.д. и текущие продажи компании до 5кВт 300 шт., 5-15 100 шт., 15-50 50 шт. - тогда можно будет сказать "сколько в рублях".

Проектировщик указывает марку оборудования и в пояснительной записке или просто на словах приводит обоснование, почему он считает целесообразным применить именно это оборудование. Цена/качество, гарантия + бесплатный послегарантийный сервис. Никакого сговора, чистый маркетинг.

[WRybkin]

Проектировщик рекомендующий в примечаниях конкретного производителя , это честно говоря сговор или коррупция.

Даже странно. Не знаю, о каких примечаниях идёт речь, я привык думать, что проектировщик должен указать перечень закупаемого оборудования, схемы размещения и подключения. А хороший проектировщик ещё и таблицы настроек и тексты или файлы программ для ПЛК и SCADA.

Вы вообще здоровый человек? Люди платят сотни тысяч за маркетинговые исследования,

Здоровые люди платят сотни тысяч за маркетинговые исследования в основном с целью обналички. Вам это подтвердит любой налоговый инспектор.

[Сергей А. Ефремо...]

Здоровые люди платят сотни тысяч за маркетинговые исследования в основном с целью обналички. Вам это подтвердит любой налоговый инспектор.

Одно другому не мешает.)) Аутсорсинг обслуживания компьютерной техники и аутстаффинг уборщицы - тоже нормальные схемы оптимизации налогов.

[Гость_Blade runner_*]

Короче, никаких данных ни своих ни чужих у вас нет и вы рекомендуете на ни на чем не обоснованных собственных утверждениях.

Проектировщик указывает марку оборудования и в пояснительной записке или просто на словах приводит обоснование, почему он считает целесообразным применить именно это оборудование. Цена/качество, гарантия + бесплатный послегарантийный сервис. Никакого сговора, чистый маркетинг.

За указание конкретного оборудования конкретной фирмы поставщики платят деньги проектировщику. Не всегда и не всем, но такое явление имеет место быть. В чистом виде сговор и коррупция.
Коррупционная мысль так -же не стоит на месте. Сегодня видел проект с указанием рекомендуемой монтажной фирмы с №№ телефонов.
................
Один из способов продажи оборудования - не в понижение цены и расширение видов сервисного обслуживания , а в повышение + откат.

Сообщение отредактировал Blade runner - 12.2.2016, 11:00

[libra]

Цитата(BorisZV @ 11.2.2016, 10:44) *



Вам чуть чуть всё это упорядочить (до 10 лет ремонт бесплатно, запчасти по себестоимости, пересылка на клиенте, после 10 лет ремонт за деньги, запчасти по рыночным ценам, транспорт соответственно так же на клиенте), завернуть в красивую упаковку (информация в каталоге, на сайте и т. д.) и поднимать за счёт этого свои продажи, завоёвывать рынок, развиваться. Конечно иногда придётся нагружать сервисника работой и платить ему зарплату, но уж лучше платить зарплату человеку, чем например просто отдавать деньги за непонятную рекламу или продвижение в яндекс поиске по запросу "купить пч цена".
Чего-то глюк с цитированием. Попробую так ответить.
Затем при составлении конъюнктуры специалист по закупкам заходит в Яндекс и находит китайский ПЧ на n% дешевле. И начинается "битва" с обоснованиями.

А никаких других вариантов нет. Сервис - это всё потом, да и не всех он вообще интересует на стадии принятия решения. Проектировщик, в идеале, конечно, должен думать и об этом, но в какую очередь? Первое - применимоссть оборудования для решения задачи. Второе - цена. Третье - доступность информации, в том числе и для облегчения проектирования. Четвёртое... Пятое... Ну там где-то и сервис, платный, бесплатный... Как правило, эти затраты ложатся уже не на проектировщика, не на того, кто принимает решение, а на заказчика, либо на обслуживающую организацию, а тот, кто проектирует, и тот, кто обслуживает - не всегда одно и то же лицо.

Я Вам один "странный" вещь скажу: Никому из перечисленного списка "долгоиграющая" конструкция с пожизненной гарантией не нужна.
Проектировщик зарабатывает на проекте -гарантии по "барабану".
Закупщик-чем дешевле, тем лучше.
Ремонтник -чем чаще ломается, тем больше денег заработает и не сократят
Остался эксплуатационщик -технолог- гарантийный ремонт или нет его не волнует. На первых двух специалистов в списке он не может повлиять.

Проектировщик указывает марку оборудования и в пояснительной записке или просто на словах приводит обоснование, почему он считает целесообразным применить именно это оборудование. Цена/качество, гарантия + бесплатный послегарантийный сервис. Никакого сговора, чистый маркетинг.

Просто на словах и ему на слово верят