Импортозамещение в АСУТП Опции

[WRybkin]

За указание конкретного оборудования конкретной фирмы поставщики платят деньги проектировщику.

Вряд ли эти деньги доходят до проектировщика. Над ним есть куча менеджеров, которые занимаются закупками и которые могут настоятельно порекомендовать использовать в проекте то или иное оборудование. Всё разделят до него.

[WRybkin]

За указание конкретного оборудования конкретной фирмы поставщики платят деньги проектировщику.

Вряд ли эти деньги доходят до проектировщика. Над ним есть куча менеджеров, которые занимаются закупками и которые могут настоятельно порекомендовать использовать в проекте то или иное оборудование. Всё разделят до него.

[Гость_Blade runner_*]

Проктировщику платят за то. что он в проекте ставит "правильное" оборудование. если его потом закупили. Если платить не будут . он не будет его вписывать. В опчем прозводителям надо плотнее работать с людьми. от которых зависит принятие решений.
Мне тоже как-то предлагали. за небольшой % вписывать мое оборудование.

Сообщение отредактировал Blade runner - 12.2.2016, 11:43

[WRybkin]

Коррупционная мысль так -же не стоит на месте. Сегодня видел проект с указанием рекомендуемой монтажной фирмы с №№ телефонов.

Это не коррупция. Это максимум протекционизм. Коррупция - это когда инспектор не подписывает акт потому, что лично ему хочется, чтобы что-то было сделано как то кем то по-другому.

Сообщение отредактировал WRybkin - 12.2.2016, 11:42

[Гость_Blade runner_*]

Этоя так . назвал обоБщенно. Скорее сговор наверно.

[Сергей А. Ефремо...]

А вы каким образом с клиентом общаетесь, только в письменном виде? Клиент спрашивает: почему именно это оборудование, в другом месте мне предлагают другое?

Вся эта порочная практика "чем хуже, тем лучше, бери больше, кидай дальше" себя изживает, люди (в том числе сидящие на откатах в отделах закупок различных корпораций) начинают обращать внимание не только на цену.

2 libra

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 12.2.2016, 11:53

[Гость_Blade runner_*]

упс не мне отвечали

Сообщение отредактировал Blade runner - 12.2.2016, 12:04

[Сергей А. Ефремо...]

покупаешь вместо вещи право пользоваться ею до первой поломки

Точнее не скажешь.

[BorisZV]

А по жизни такая "расширенная" гарантия никому не нужна. Разве что как замануха, или если речь идет о совсем малых изделиях (мощностью киловатт до 10, наверное), где потребитель - частник, а не предприятие.
В реалии (по нашему оборудованию) - если в запчастях ремонт дорогой, то работы там в общей сумме ремонта мало. А если ремонт копеечный по запчастям - то там и вся сумма ремонта невелика.
Да и любой ремонт так (по стоимости запчастей) делать - это глупо. Залили водой - что, тоже забесплатно ковыряться, платы отмывать/сушить и т.д.? Мыши провода погрызли или шины закоротили (и такое бывает) - здесь как?
Статистика показывает, что в период гарантии все косяки из-за бракованной комплектации или огрехов в сборке вылезают. Дальше идут уже эксплуатационные отказы и выработка ресурса.
Эксплуатации - на всех уровнях - главное чтоб не ломалось вообще. А если сломалось - чтобы ремонт был как можно быстрее (подешевле конечно - это будет приятно) и оборудование не простаивало. У тех же весперов, шнайдеров и т.п. как построено: прошло 5 лет, ПЧ сломался. Вердикт: ремонту не подлежит, покупайте новый. Или цельными платами и совсем недешево. И народ сам ремонтирует в попытках сэкономить или ищет спецов-самоучек.
Мы - ремонтируем, если ремонтируется.
И да, нам, как производителю, тоже главное чтоб не ломалось - иначе мы не достигнем уровня "качество по умолчанию".

[Сергей А. Ефремо...]

Ход вашей мысли очень правильный в самом начале, я просто сам постеснялся писать это слово в слух. Сейчас же как: в основном продают не товар, а некую концепт-идею этого товара. Мицубиси-надежность, Вольво-безопасность, Феррари-скорость, Порше-стиль и т. д., то на чем концентрируют внимание покупателя.

Тут ситуация примерно как с полисом ОМС, он вроде и не особо нужен в повседневной жизни, а вот что коснись: крематорий - не вариант, а платная медицина пц как дорого. И кстати в ОМС входит не полный перечень медицинских услуг.......

[Сергей А. Ефремо...]

P.S. Сейчас, буквально на днях, видел продают состав в баллончиках для защиты печатных плат и контактов от воды и пыли, стоит в розницу около 450 рублей один баллончик, надо будет как нибудь попробовать его в деле.

[Гость_Blade runner_*]

Лак что ли ур-231 ?

[Сергей А. Ефремо...]

P.P.S. нет, не лак ур-231 ))

[Гость_Blade runner_*]

Цапон-лак?
У меня была бутылка , высох.

Сообщение отредактировал Blade runner - 12.2.2016, 16:37

[WRybkin]

P.S. Сейчас, буквально на днях, видел продают состав в баллончиках для защиты печатных плат и контактов от воды и пыли, стоит в розницу около 450 рублей один баллончик, надо будет как нибудь попробовать его в деле.

Если Вам нужно восстанавливать лаковое покрытие после ремонта платы, то баллонам с надписью "Uretan" мои знакомые специалисты ставят твёрдую тройку. На цапон-лак и "Plactic" плевались. Но 450 рублей эти баллоны стоили при курсе доллара 24 рубля.

[Гость_Blade runner_*]

На цапоне в космос летали.

[Kotlovoy]

Лак что ли ур-231 ?

УР-231 - двухкомпонентный, готовится перед применением, не может быть в баллончике. Им запрещалось покрывать детали, только плату, из-за сильной усадки (когда схватывается в банке, образуется приличная вогнутость) рвет токопроводящий слой резисторов, ломает керамические конденсаторы.

На цапоне в космос летали.

Цапон служит не для защиты от коррозии - это типа метки ОТК о том, что пайка проверена и после ОТК не подвергалась перепайке. Поэтому обычно не покрывает пайку, а выглядит скорее как мазок кисточкой.
В процессе настройки все пайки, выполняемые регулировщиком, записывались в протокол, после чего прибор возвращался на участок монтажа, и монтажницы выполняли пайки по технологии, после чего прибор опять проходил ОТК. Такая технология соблюдалась не только для военной и экспортной приёмок, но и для гражданской продукции (не ширпотреб).
Защитные покрытия в отечественной технике обычно бесцветные, т.е. не окрашивались специально.

[Гость_Blade runner_*]

Не знаю про метки отк. Паяли, потом мазали красным цапонлаком, потом сверху пвх трубка натягивалась (пайка провода к кнопке)
про ур-231 шутка юмора. Намажут его столько , что потом деталь замучаешься выдирать.

[Kotlovoy]

Не знаю про метки отк

Знаю, поскольку работал регулировщиком радиоаппаратуры. Не отмеченная цапоном пайка - лишение процента премии. Если запись в протоколе есть - лишается монтажница. Если записи нет - регулировщик. Цвет цапона умышленно яркий, чтобы бросался в глаза.

[Гость_Blade runner_*]

я монтажником в 80- ых работал, электромонтаж. ОТК пайки не проверял.
отк проверял весь узел в сборе на стенде, да и то не проверял, а наблюдал за проверкой.

[Kotlovoy]

я монтажником в 80- ых работал, электромонтаж. ОТК пайки не проверял.
отк проверял весь узел в сборе на стенде, да и то не проверял, а наблюдал за проверкой.

Я не знаю, что у вас производилось, но на нашем п/я ОТК проверяло всё! Начиная от толщины гальванопокрытия на лепестках распаечных колодок и контактах переключателей, экранирующих перегородках, наличия гроверов и контровочной краски на винтовых соединениях, паек (вывод детали перед пайкой в лепесток должен быть механически закреплён методом закрутки), длин зачисток проводов и т.п., и заканчивая электрическими параметрами - дважды, перед термопрогоном и перед отправкой на упаковку. Кроме того, существовали участки входного контроля, где проводился прогон и проверялись электрические и механические параметры покупных комплектующих - электровакуумных приборов (ЭЛТ, радиоламп, на колбах которых мастикой наносились измеренные параметры), аккумуляторов (для приборов, предназначенных для работы в полевых условиях) и т.п.
Любое нарушение технологии (толстенный талмуд на каждом участке) каралось лишением процента премии.
Поэтому произведённые там приборы работают до сих пор, спустя десятилетия. Их и сейчас можно купить со складского хранения.
Я и сейчас вижу в работе у кабельщиков приборы для поиска повреждений кабельных линий, выпущенные более тридцати лет назад. При том, что эксплуатировались они отнюдь не в лабораторных условиях.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 13.2.2016, 1:51

[Гость_Blade runner_*]

Все не проверялось, ставили личное клеймо. уберу на всякий случай, хотя давно уже не выпускается.

Сообщение отредактировал Blade runner - 13.2.2016, 1:54

[Сергей А. Ефремо...]

Ход вашей мысли очень правильный в самом начале, я просто сам постеснялся писать это слово в слух. Сейчас же как: в основном продают не товар, а некую концепт-идею этого товара. Мицубиси-надежность, Вольво-безопасность, Феррари-скорость, Порше-стиль, Мерседес-престиж, Тойота-качество и т. д., то на чем концентрируют внимание покупателя.

Тут ситуация примерно как с полисом ОМС, он вроде и не особо нужен в повседневной жизни, а вот что коснись: крематорий - не вариант, к знахаркам - бред, платная медицина - дорого. И кстати в ОМС входит не полный перечень медицинских услуг.......

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 13.2.2016, 7:17

[Гость_Blade runner_*]

Извиняюсь, что вопрос немного не в тему, а может и в тему.
Чем сейчас модно промывать печатные платы от флюса ?

Сообщение отредактировал Blade runner - 18.2.2016, 23:11

[kosmos440o]

Извиняюсь, что вопрос немного не в тему, а может и в тему.
Чем сейчас модно промывать печатные платы от флюса ?

Если для себя дома, то бензин "Калоша" в ЧИПе и ДИПе или спирт пропиловый там же.

[Гость_Blade runner_*]

Спасибо.
Это у меня есть, а что нибудь поновее появилось ?

[Alexander_I]

Имхо, поновее - у каждого производителя применяется свое, которое априори не может быть единым для всех. Ить флюсы - оне тоже разные бывают! Если, например, вы при пайке используете канифоль - ничего лучше этилового спирта вы не найдете.

[kosmos440o]

Отмывка лака ногтей жены - тоже очень ничего)))

[Kotlovoy]

то бензин "Калоша" в ЧИПе и ДИПе или спирт пропиловый

Только не "или", а "и", в пропорции 1:1.

[Гость_Blade runner_*]

Я думал что= нибудь поновее появилось, чтобы побрызгал и все блестело.

[Ashihara]

Я думал что= нибудь поновее появилось, чтобы побрызгал и все блестело.

Кислота серная, концентрированная. Всё что может блестеть - заблестит. Что не может - не будет мешать блестеть))