Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
Цитата(Blade runner @ 19.2.2016, 16:36)
Не пойдет, контактные площадки луженые или как там это называется.
Азотке это фиолетово. Всё равно останется чистый текстолит. Как-то лет тридцать назад я нарисовал плату (а рисовал я тогда перьевой ручкой спиртоканифольным флюсом, подкрашенным зелёнкой) и понёс её на участок, где изготавливали фотоспособом печатные валы - у них был раствор хлорного железа. Попросил вытравить. Мастер взял, повертел в руках, и говорит - а чего мучится, ждать, так будет быстрее - и бросил плату в корыто с азоткой, не успел я и рта раскрыть. Лёгкий дымок - и он вытащил кусок чистого текстолита. Во, говорит, видишь, как быстро!
Группа: Участники форума
Сообщений: 671
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 24499
Цитата(Kotlovoy @ 19.2.2016, 23:24)
Азотке это фиолетово. Всё равно останется чистый текстолит. Как-то лет тридцать назад я нарисовал плату (а рисовал я тогда перьевой ручкой спиртоканифольным флюсом, подкрашенным зелёнкой) и понёс её на участок, где изготавливали фотоспособом печатные валы - у них был раствор хлорного железа. Попросил вытравить. Мастер взял, повертел в руках, и говорит - а чего мучится, ждать, так будет быстрее - и бросил плату в корыто с азоткой, не успел я и рта раскрыть. Лёгкий дымок - и он вытащил кусок чистого текстолита. Во, говорит, видишь, как быстро!
В слабой азотной кислоте и сам травил. Рисовал правда краской. А вот сперва в серной пробовал. Зашел к девчонкам в лабораторию. Дайте кислоты. Тебе какой? А какая есть? Вот было здорово Столешницу жалко.
Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678
Цитата(vladun @ 13.12.2014, 15:30)
Импортозамещение: вместо:
ставим это (диаметр 20-25 см, вес пару кг):
и будем счастливы.
Пару лет назад было "оно" в проекте - из двух купленный оба нерабочие - один не переключал, другой имел раковину в корпусе, искали медные трубки, вальцевали, подключали и.... выкинули, мадас стоит ровно и пашет исправно...
В рамках импортозамещения сделал ECL310-подобный контроллер для ИТП, но с функцией поддержания перепада давления в контурах по аналоговым датчикам давления и с выходами на клапаны 0-10 Вольт. Поставил на один объект, где не учли ранее необходимость регулировки контура, потом пришлось пару раз ездить менять прошивку, теперь уже месяц полёт нормальный. Хочу выложить инструкцию и схему, чтобы меня поругали. По цене планирую где-то 10-12 килорублёв, без учёта дальнейшей инфляции. Правда, времени магазин делать нету, работа парит по полной.
Сообщение отредактировал kosmos440o - 9.3.2016, 21:53
Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
И что в вашем контроллере ECL310-подобного? Тот как бы погодозависимый регулятор, а у вас я уличного датчика не вижу. И что за контроллер у вас изображён? Спецификации не приложили. И ещё - разве сигнальные лампы изображаются в виде светодиодов на схемах? Что такое KЗР1? Он фигурирует только на функциональной схеме. Если он по какой-либо причине закроется - прекратится циркуляция контура теплосети. Это допустимо? Это не ругань, это недоумение.
Сообщение отредактировал Kotlovoy - 9.3.2016, 22:05
И что в вашем контроллере ECL310-подобного? Тот как бы погодозависимый регулятор, а у вас я уличного датчика не вижу. И что за контроллер у вас изображён? Спецификации не приложили. И ещё - разве сигнальные лампы изображаются в виде светодиодов на схемах? Что такое KЗР1? Он фигурирует только на функциональной схеме. Если он по какой-либо причине закроется - прекратится циркуляция контура теплосети. Это допустимо? Это не ругань, это недоумение.
Погодозависимый регулятор есть, он описан в инструкции. В проекте контроллер получает данные о наружной температуре по сети. Похож на ECL310 тем, что там тоже 2 контура в контроллере, отопление и/или ГВС, функции во многом похожи. Я постарался более структурировать и упростить описание контроллера, меню и сетевых переменных. Сравните с инструкциями приложений A260 и A266 ECL310.
Контроллер, который изображён, называется "контроллер отопления и ГВС HC1" (hvac controller v1). Это его я разработал. Физически это был контроллер вентиляции из прошлого проекта, программа другая. Поэтому там обозначение VC1.
КЗР1 на функционалке соответствует приводу Y1 на принципиальной схеме.
Закрытие привода допустимо (я думаю). Не видел в ИТП схем с байпасам на КЗР. Нужно сделать программный байпас?
Сигнальные лампы в виде светодиодов придумал не я, такое УГО в базе данных программы по проектированию заложено. Лампа по факту светодиодная, так что ничего противоестественного я не вижу.
Сообщение отредактировал kosmos440o - 11.3.2016, 16:11
Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
Цитата(kosmos440o @ 11.3.2016, 15:56)
Закрытие привода допустимо (я думаю). Не видел в ИТП схем с байпасам на КЗР. Нужно сделать программный байпас?
Сигнальные лампы в виде светодиодов придумал не я, такое УГО в базе данных программы по проектированию заложено. Лампа по факту светодиодная, так что ничего противоестественного я не вижу.
Если ИТП находится на расстоянии от теплоснабжающего оборудования (котельной, теплосети), остановка циркуляции при резком потеплении и полном закрытии КЗР, либо вследствие неполадки (например, неисправность уличного датчика) может привести к разморозке линии, т.к. весной нередко бывает, что грунт ещё сильно проморожен. Да и для сетевого насоса такой режим может оказаться неприемлемым - может наблюдаться кавитация, вскипание воды в полости насоса. Также при такой схеме неизбежны большие перепады температуры в греющем контуре с возникновением механических напряжений вследствие температурного расширения, приводящие к ускоренному разрушению конструкций. Весной такие перепады будут наблюдаться ежесуточно, т.к. велики перепады температуры наружного воздуха день/ночь. Да и договор с поставщиком тепла обычно содержит требования по перепаду давления, по расходу сети, по температурному графику. Поэтому более правильным, я думаю, будет использование трёхходового клапана, для обеспечения непрерывной циркуляции греющего контура независимо от положения клапана. По поводу УГО - во-первых, программа здесь не причём, есть ведь ГОСТ, МЭК, ЕСКД для принципиальных схем автоматики, электроснабжения. Светодиод - видимо, для других схем, для электроники, радиотехники? Во-вторых, коль уж изображаете в качестве сигнального устройства(светодиодной лампы) светодиод, так логично было бы изобразить и балластный конденсатор? Или резистор? Или что там внутри?
Если ИТП находится на расстоянии от теплоснабжающего оборудования (котельной, теплосети), остановка циркуляции при резком потеплении и полном закрытии КЗР, либо вследствие неполадки (например, неисправность уличного датчика) может привести к разморозке линии, т.к. весной нередко бывает, что грунт ещё сильно проморожен. Да и для сетевого насоса такой режим может оказаться неприемлемым - может наблюдаться кавитация, вскипание воды в полости насоса. Также при такой схеме неизбежны большие перепады температуры в греющем контуре с возникновением механических напряжений вследствие температурного расширения, приводящие к ускоренному разрушению конструкций. Весной такие перепады будут наблюдаться ежесуточно, т.к. велики перепады температуры наружного воздуха день/ночь. Да и договор с поставщиком тепла обычно содержит требования по перепаду давления, по расходу сети, по температурному графику. Поэтому более правильным, я думаю, будет использование трёхходового клапана, для обеспечения непрерывной циркуляции греющего контура независимо от положения клапана. По поводу УГО - во-первых, программа здесь не причём, есть ведь ГОСТ, МЭК, ЕСКД для принципиальных схем автоматики, электроснабжения. Светодиод - видимо, для других схем, для электроники, радиотехники? Во-вторых, коль уж изображаете в качестве сигнального устройства(светодиодной лампы) светодиод, так логично было бы изобразить и балластный конденсатор? Или резистор? Или что там внутри?
Ну если Вас больше интересует УГО, чем количество и тип датчиков, алгоритмы управления и регулирования, то видать просто хочется поболтать. По поводу трёхходовых - это вопрос больше к ОВ-шникам (у нас там, кстати, ещё те клоуны) и к СНиПу "Проектирование тепловых пунктов" - есть ли там такие требования? Не будет ли завышения обратки в сеть? По поводу давления в сети и режима работы насоса - вопрос к ослам из горсетей. Надо предусматривать большие перепады давления. В данном ИТП мой контур - всего лишь один из нескольких контуров, ГВС работает постоянно, так что никто особо не заморачивался по поводу закрытия всех клапанов. Но видел проекты из разных проектных институтов (Москва, Новосиб и т.п.) никто не заморачивается вообще насчёт этого.
Сообщение отредактировал kosmos440o - 12.3.2016, 20:34
Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
Цитата(kosmos440o @ 12.3.2016, 20:30)
Ну если Вас больше интересует УГО, чем количество и тип датчиков, алгоритмы управления и регулирования, то видать просто хочется поболтать.
Значит, я неправильно вас понял:
Цитата(kosmos440o @ 9.3.2016, 21:39)
Хочу выложить инструкцию и схему, чтобы меня поругали.
На самом деле вы хотели, чтобы вас похвалили? Но, думаю, вам будет приятнее, когда вас похвалят заказчики. А что по количеству и типу датчиков? Разве их не должно быть необходимое и достаточное количество нужного типа? Вот, например, пункт вашей инструкции насчёт контроля насосов при низком давлении на всасе. А не создаёте ли вы условия для этого при закрытии вашего регулирующего клапана, установленного именно на всасе сетевых насосов со стороны теплосети? Или вас это не должно заботить, это находится за границей ответственности проектировщика? Отговорка про другие контура не успокаивает, поскольку на вашей схеме автоматизации их нет, их может не быть и в реальности. ГВС тоже не разрулит ситуацию, ведь ночью или в выходные разбора может и не быть. А вообще судить об оборудовании, видя перед глазами только инструкции и схемы, сами понимаете, затруднительно. Пока ручками не пощупаешь, всё может казаться замечательным, а как покрутишь-повертишь, так и заречёшься впредь связываться. А бывает и наоборот - весьма невзрачная безделушка со скупой инструкцией, а поставил - и забыл. Само как-то работает, не напоминая о себе. Типа RWF-40, например. Обычно даже не требует никаких настроек, никаких танцев с бубном. А вот ТРМ12 - вроде то же по сути, а ведь может весь мозг вынести. А в инструкции вроде всё чики-пуки. Вот опять же IP20, предполагает установку в щите. Стало быть, пользователю без группы допуска какие либо настройки становятся недоступны. Но я не знаю, например, ни одного клиента, которого бы устраивало автоматическое переключение режимов зима/лето. Ну все без исключения имеют собственное мнение по этому поводу, и хотят рулить этим сами. Стало быть, не мешало бы вынести такой переключатель на панель щита? А поболтать действительно хочется. А то варишься в собственном соку, не с кем душу отвести.
Я тут радиолюбительский трансивер в сети нашел, российской разработки. Люди делают без всяких лозунгов и партсобраний и на мой взгляд делают хорошо. Главное делать, не сразу Москва строилась.
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
Цитата(Blade runner @ 13.3.2016, 20:08)
Я тут радиолюбительский трансивер в сети нашел, российской разработки. Люди делают без всяких лозунгов и партсобраний и на мой взгляд делают хорошо. Главное делать, не сразу Москва строилась.
Упаси Господь. Мне интересно, например, мнение, нужны ли контроллеры ИТП с выходом 0-10 Вольт на привод клапана. В этом проекте у меня была возможность выбрать самому, я выбрал такой. А обычно везде стоят 3-х позиционные.
Цитата(Kotlovoy @ 12.3.2016, 23:38)
Вот, например, пункт вашей инструкции насчёт контроля насосов при низком давлении на всасе. А не создаёте ли вы условия для этого при закрытии вашего регулирующего клапана, установленного именно на всасе сетевых насосов со стороны теплосети? Или вас это не должно заботить, это находится за границей ответственности проектировщика?
В зоне ответственности контроллера есть циркуляционный насос, если приточки не работают, насос снижает скорость и ничего не происходит. Мы сделали небольшой переток на конце одной трассы. Этого пока достаточно, возможно весной что-нибудь что-нибудь изменится. Почему такого не сделано в трассе города - проблемы города. Насколько я знаю, у них есть все возможности.
Цитата(Kotlovoy @ 12.3.2016, 23:38)
Вот опять же IP20, предполагает установку в щите. Стало быть, пользователю без группы допуска какие либо настройки становятся недоступны. Но я не знаю, например, ни одного клиента, которого бы устраивало автоматическое переключение режимов зима/лето. Ну все без исключения имеют собственное мнение по этому поводу, и хотят рулить этим сами. Стало быть, не мешало бы вынести такой переключатель на панель щита?
В этом случае можно воспользоваться диспетчеризацией. Или воспользоваться переключателем Руч-Откл-Авт, он выключает установку. Летом ведь отопление должно отключаться?
...Фирма, у которой нет сайта, имхо , просто не в состоянии разработать нечто вроде ЧП...
Цитата(vladun @ 9.2.2016, 19:42)
[*]фирма, которая выпускает продукцию,... не может заказать сайт за "полтинник", хотя бы чтобы он просто был.
Цитата(BorisZV @ 9.2.2016, 21:23)
И что ж Вы так пристали к сайту-то? Успокойтесь уже по этому вопросу. Сказано - будет; я специально сообщу Вам лично о его запуске
Итак, скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Но - все же делается. Сайт отечественного разработчика и производителя преобразователей частоты ООО "Электротекс-ИН" запущен! Та-дам! Для некоторых страниц наполнение еще готовится, но в основном - все работает. www.etx-in.ru Добро пожаловать!
Группа: Участники форума
Сообщений: 271
Регистрация: 7.8.2015
Из: Москва
Пользователь №: 275014
Цитата(BorisZV @ 7.6.2016, 16:27)
Итак, скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Но - все же делается. Сайт отечественного разработчика и производителя преобразователей частоты ООО "Электротекс-ИН" запущен! Та-дам! Для некоторых страниц наполнение еще готовится, но в основном - все работает. www.etx-in.ru Добро пожаловать!
Молодцы. Пробежался по страницам. И дизайн очень неплохой и информация по оборудованию есть и контакты.
Сайт по нынешним временам самая необходимая штука. С него, собственно, и надо все начинать)
чувствуется, что сайт сделан в Орле. СНГ уже нет давно. СНГ - Россия, Украина, Белоруссия, Казахстан. В Орле не слышали про события на Украине.
Нет давно? странно... их официальный сайт http://www.e-cis.info/, и там много наисвежайшей информации. СНГ на сегодня - это Азербайджан, Армения, Беларусь, Казахстан, Кыргызстан, Молдова, Россия, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан, Украина
Как видно, Украина, несмотря ни на что, все еще числится в рядах СНГ. Так что никакой недостоверной информации на нашем сайте нет. Хотя, возможно, на сегодня актуальнее писать не "по странам СНГ", а "по странам Евразийского экономического союза"...
Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18181
Цитата(BorisZV @ 7.6.2016, 18:27)
Сайт отечественного разработчика и производителя преобразователей частоты ООО "Электротекс-ИН" запущен! Та-дам! Для некоторых страниц наполнение еще готовится, но в основном - все работает. www.etx-in.ru
Боязно брать такие частотники, они на 400 В, 50 Гц работать не будут! Есть и другие страхи.
Поясните, что значит "более грамотно"? Вы цитируете из краткого описания - там подробности и не нужны, а полистать до технических характеристик, где диапазоны подробно расписаны что мешает?
Цитата
Напряжение на входе (Uвх) 380 В +20% -25%, 3 фазы, глухозаземленная нейтраль Частота напряжения на входе 50(60) Гц ± 2,5% Выходное напряжение 3 фазы, диапазон изменения амплитуды: 0…100% Uвх; диапазон изменения частоты основной гармоники: 0,1…120 Гц
Ну и про "другие страхи" - тоже, пожалуйста, поподробнее. Может, напрасные они, и мне удастся их развеять
Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
Цитата(BorisZV @ 9.6.2016, 9:56)
...а полистать до технических характеристик, где диапазоны подробно расписаны что мешает?
Ну и про "другие страхи" - тоже, пожалуйста, поподробнее. Может, напрасные они, и мне удастся их развеять
Хм..., полистал.. Входное напряжение 380 +-10%!!! Где же +-20%??? Средняя наработка на отказ - 40000час (это ж всего 4,5 года!!!). Кондёры, вентилятор за борт? Частота ШИМа...??? Температура: +1...+35 град С. (это ж не наш климат!!). Неужели до исполнения 3.1 нельзя было допилить? Корпуса для типоразмера 5,5....22квт одинаковые!!! Вес 15кг. Т.е. это один и тот же частотник! и Не стыдно?
А обозначения входных(U,V,W) и выходных(A,B,C) цепей ПЧ из какого ГОСТа взяли? Клемма N для чего предназначена, куда внутри присоединена? У вас ведь трехфазное устройство. Запутываете народ!
Импортозамещение в АСУТП
19.2.2016, 16:30
Столешницу жалко.
