Импортозамещение в АСУТП Опции

[BorisZV]

Входное напряжение 380 +-10%!!! Где же +-20%???
Это есть недогляд, будем править руководство. Реальные значения именно +20% и -25%.

Средняя наработка на отказ - 40000час (это ж всего 4,5 года!!!). Кондёры, вентилятор за борт?
Да, средняя наработка на отказ, посчитанная по все правилам науки именно 40000 часов. И в реальности за это время именно вентиляторы вполне успевают сноситься (в тех местах, где от пыли не чистят. И на КНС). Электролиты силовые в реальности и с 2002 года еще параметров не теряют.

Частота ШИМа...???
Фиксированная (3кГц), поэтому о ней и не упоминается, хотя можно было бы. Подумаем.

Температура: +1...+35 град С. (это ж не наш климат!!). Неужели до исполнения 3.1 нельзя было допилить?
Ткните, где такое нашли, на какой странице. Везде должно быть +1...+40°С

Корпуса для типоразмера 5,5....22квт одинаковые!!! Вес 15кг. Т.е. это один и тот же частотник! и Не стыдно?
Стыдно, однако факт. Частотник не один и тот же - начинки разные по компонентам, корпус - да. Из руководства не удалено, из продаж - удалено. Ниже 15кВт не производим сейчас.


А обозначения входных(U,V,W) и выходных(A,B,C) цепей ПЧ из какого ГОСТа взяли?
Это ростехнадзор. Клеммы источника трехфазного тока должны быть обозначены А,В,С. При сертификации по этому поводу конкретно докопались, что ПЧ по отношению к двигателю является источником, и его клеммы должны быть промаркированы именно так.
Нам самим не нравится, так как со всем "рядовыми" ПЧ имеется расхождение.

Клемма N для чего предназначена, куда внутри присоединена? У вас ведь трехфазное устройство.
смотрим страницу 32 руководства по эксплуатации (Рисунок 2.3 – Схема подключения силовых цепей)

[BorisZV]

Входное напряжение 380 +-10%!!! Где же +-20%???
Это есть недогляд, будем править руководство. Реальные значения именно +20% и -25%.

Средняя наработка на отказ - 40000час (это ж всего 4,5 года!!!). Кондёры, вентилятор за борт?
Да, средняя наработка на отказ, посчитанная по все правилам науки именно 40000 часов. И в реальности за это время именно вентиляторы вполне успевают сноситься (в тех местах, где от пыли не чистят. И на КНС). Электролиты силовые в реальности и с 2002 года еще параметров не теряют.

Частота ШИМа...???
Фиксированная (3кГц), поэтому о ней и не упоминается, хотя можно было бы. Подумаем.

Температура: +1...+35 град С. (это ж не наш климат!!). Неужели до исполнения 3.1 нельзя было допилить?
Ткните, где такое нашли, на какой странице. Везде должно быть +1...+40°С

Корпуса для типоразмера 5,5....22квт одинаковые!!! Вес 15кг. Т.е. это один и тот же частотник! и Не стыдно?
Стыдно, однако факт. Частотник не один и тот же - начинки разные по компонентам, корпус - да. Из руководства не удалено, из продаж - удалено. Ниже 15кВт не производим сейчас.


А обозначения входных(U,V,W) и выходных(A,B,C) цепей ПЧ из какого ГОСТа взяли?
Это ростехнадзор. Клеммы источника трехфазного тока должны быть обозначены А,В,С. При сертификации по этому поводу конкретно докопались, что ПЧ по отношению к двигателю является источником, и его клеммы должны быть промаркированы именно так.
Нам самим не нравится, так как со всем "рядовыми" ПЧ имеется расхождение.

Клемма N для чего предназначена, куда внутри присоединена? У вас ведь трехфазное устройство.
смотрим страницу 32 руководства по эксплуатации (Рисунок 2.3 – Схема подключения силовых цепей)

[По самые по...]

...
Фиксированная (3кГц), поэтому о ней и не упоминается, хотя можно было бы. Подумаем.

...
Ткните, где такое нашли, на какой странице. Везде должно быть +1...+40°С

...

Это ростехнадзор. Клеммы источника трехфазного тока должны быть обозначены А,В,С.

...
смотрим страницу 32 руководства по эксплуатации (Рисунок 2.3 – Схема подключения силовых цепей)

1. 3кГц - вызывают неприятное жужжание и нехорошо апроксимируют ток двигателя. Хотя бы 5кгц установили.
2. В ГОСТЕ 15150, приведены.. А +40 град С - это предельное рабочее, при котором технические характеристики не обеспечиваются в полном диапазоне. Вам надо было ТУ писать под УХЛ 3.1, где рабочие температуры -10...+40 С
3. Попросили бы ростехнадзор ссылку на ГОСТ
4. Если бы вот так схема выпрямителя:

 _____0031.jpg ( 79,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31


то еще можно N как силовую клемму использовать.
Но у вас же трехфазный выпрямитель!!! Без нейтрали!!!
Должна быть только клемма GND. Иначе потекут помехи в первичную сеть. И фильтры на входе не помогут.
Нельзя соединять приходящую нейтраль с корпусом ПЧ.. Посмотрите схемы подключения ПЧ у зарубежных производителей.

[BorisZV]

Пока частота ШИМ только такая, планируем ее сделать настраиваемой в диапазоне 2...8кГц, может и больше.
При 40°С мы обеспечиваем номинальные характеристики, в том числе перегрузочную способность. Про "+35" мы нигде не пишем.
Насчет -10° не все так просто. Есть одна проблема - конденсат. Не раз привозили "недалекие" пользователи ПЧ, когда в межсезонье после ночных заморозков догадывались включать ПЧ, стоящий в неотапливаемой будке, не просушив предварительно. Последствия описывать?
Поэтому пока перестраховываемся... Народ ведь у нас на диапазон температур смотрит в первую очередь, а не на "категорию размещения по ГОСТ". Категорию смотрит потом, когда акты получает о "ремонту не подлежит".
А если и делать другой диапазон - то будем стремиться к -10...+50°.

[Гость_Blade runner_*]

По моему такие обсуждения, это скорее антиреклама изделию.

[Михайло]

Ничего, скоро это обсуждение уйдет в историю темы.

Пока предписание от пользователей форума:
1. Ростехнадзору показать какой-нибудь стандарт на частотники, "про источники напряжения для двигателей" - написать жалобу на некомпетентность. Неужто L1, L2, L3 нельзя, а почему на входе U, V,W???????? Вы что, с ума посходили там? Будут Вам рекламации с возвратом погоревших частотников! У Вас не бизнес, а хрень какая-то, не могли дать взятку этому придурку из РТН? Или: получили сертификат, но делайте правильно, по-своему. Методов много!
2. Даже на сайте следует писать даташиты, а не технические характеристики для домохозяек.
3. Мало функций (на сайте). Ваш частотник абсолютно ничего не умеет.
4. Про N - тоже объясните популярно.

[BorisZV]

Надписи "вход" и "выход" крупными буквами на клеммной колодке ничего не значат? Схемы в руководстве по эксплуатации тоже никогда не смотрим? Подключаем всегда наугад, по привычке?... К слову сказать - не было никогда проблем с подключением. И конструкция такова, что перепутывание входа и выхода не приводит к сгоранию частотника. Аварии выдает - да. Но не сгорает.

Насчет "характеристик для домохозяек" - это чисто Ваши эмоции? Все характеристики даны, с подробным и честным описанием. Кто-то дает характеристики по другому? Назовите примеры, пожалуйста.

Функциональные возможности наших ПЧ достаточны для решения многих задач, и мы работаем над расширением функционала. Еще раз подчеркну: основное применение для наших ПЧ - это насосы и вентиляторы. Так сложилось исторически. Соответственно и функционал заточен под это. Корректное обсуждение - способен ли наш ПЧ решить конкретную технологическую задачу. Некорректное - "ПЧ должен уметь делать все, и еще немножечко больше", и ПЧ, в котором функций меньше чем 213 - ничего не умеет. Вот 214 функций - эт другое дело.

Насчет N. Уважаемый По самые по..., видимо, посчитал, что клемма N в наших ПЧ - это средняя точка конденсаторов. Но это не так. Действительно, если заземлять среднюю точку конденсаторов- то будут помехи, и еще множество спецэффектов. Заземление через дроссель улучшает картинку.
В наших ПЧ нейтраль N - суть то же самое, что PE (если рассматривать модификации для сетей с глухозаземленной нейтралью), и это не средняя точка кондесаторов. Поэтому предлагаемое подключение на помехи не влияет.

Насчет антирекламы - так я здесь обсуждением занимаюсь, а не рекламой (ну разве что побочно реклама получается)... Отзывы и мнения учитываем в работе, на критику стараюсь ответить. Другой момент, что бОльшая часть критики пока напоминает придирки. То сайта нет, то буква не та...

[Гость_Blade runner_*]

Я не говорю. что вы рекламируете. Я говорю . что вы создаете негативный фон в отношении своей продукции.

[По самые по...]

...

Насчет N. Уважаемый По самые по..., видимо, посчитал, что клемма N в наших ПЧ - это средняя точка конденсаторов. Но это не так. Действительно, если заземлять среднюю точку конденсаторов- то будут помехи, и еще множество спецэффектов. Заземление через дроссель улучшает картинку.
...

Да не трогайте вы заземление! Если уж так хочется нейтраль использовать, то вот такой вариант выпрямителя с дросселями постоянного и переменного тока вполне подойдет и помехи ограничит:

 _____0001.jpg ( 82,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

[BorisZV]

Да не трогайте вы заземление! Если уж так хочется нейтраль использовать, то вот такой вариант выпрямителя с дросселями постоянного и переменного тока вполне подойдет и помехи ограничит

Поясняю схемой, как реализовано у нас:
 _______.png ( 1,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

[По самые по...]

Поясняю схемой, как реализовано у нас:
 _______.png ( 1,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Так нельзя! Можно так:

 _____0002.jpg ( 79,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

[Andrew_2610]

Поясняю схемой, как реализовано у нас:
 _______.png ( 1,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

опять напишу - все это из Орла.
и обозначения клемм, и частота коммутации. и клемма N.

сейчас ведь можно в интернете посмотреть - как люди делают. нет. у вас все по-орловски.

[BorisZV]

Лишь бы об......ругать.
Вы рисуете схему пятипроводной сети. Там объединять N и PE нельзя, и не из-за помех. Если у Вас такая сеть - просто не подключайте N, и все!
Подключайте только PE. У нас нейтраль не является рабочей, и ее подключение на помехи не влияет никак.

[По самые по...]

...
Подключайте только PE. У нас нейтраль не является рабочей, и ее подключение на помехи не влияет никак.

Вы кто? Изготовитель ПЧ или потребитель? Выражение "у нас" - это про кого сказано? Нейтраль - это такой же рабочий проводник, как и фазные. При обрыве(отгорании, закислении) заземления, вы превращаете провод нейтрали в цепь заземления. И наоборот, при обрыве (отгорании, закислении) рабочего проводника нейтрали, вы превращаете контур заземления в рабочий проводник! Решать, куда подключить нейтраль должен сам потребитель, в зависимости от условий применения ПЧ, и по правилам ПУЭ (написанных кровью)..

[starmos]

В наших ПЧ нейтраль N - суть то же самое, что PE (если рассматривать модификации для сетей с глухозаземленной нейтралью), ...

PE - это PE, защитный проводник, он же "защитный ноль", а N - это "рабочий ноль", на него однофазную нагрузку вешают. И если у вашего покупателя рабочий и защитный ноли в системе разделены, то он, поставив ваш частотник, вполне может подключить к клемме N не защитный ноль, а рабочий (потому что он например разумный специалист и знает про существование и N и PE и привык подключать питающие провода именно к тем клеммам, к которым положено). Если при этом корпус частотника (уже подключенный к N) будет контактировать с корпусом оборудования, который в свою очередь будет подключен к PE через любой другой компонент, имеющий нормальную клемму PE, то в данном оборудовании произойдет объединение N и PE, что запрещено ПУЭ, о чем никто не будет знать и фиг потом найдет, если что. И вот ради чего все это? Проявить оригинальность, свойственную отечественным производителям? Почему даже хорошие и правильные начинания нужно непременно реализовать через задницу?

[Михайло]

Надписи "вход" и "выход" крупными буквами на клеммной колодке ничего не значат?

Значат. Это было бы для меня серьезным научным открытием.

Схемы в руководстве по эксплуатации тоже никогда не смотрим? Подключаем всегда наугад, по привычке?...

У нормальных производителей по привычке, сами понимаете. А здесь я бы сказал: "Стоп, ребята, не подключайте, щас я спрошу у производителя, что-то здесь не то!".

Насчет "характеристик для домохозяек" - это чисто Ваши эмоции? Все характеристики даны, с подробным и честным описанием. Кто-то дает характеристики по другому? Назовите примеры, пожалуйста.

Ну Вы должны понимать, что Вы предлагаете продукт пользователям, которые могут поставлять продукцию на экспорт. Даже в моем случае, когда мы почти 100% ориентированы на собственные нужды, это очень рискованно. Но сейчас уже ясно: наши разработки точно не 100% на собственные нужды, не только для потребления внутри страны, но даже на экспорт в несколько стран, поэтому досвидос.

Функциональные возможности наших ПЧ достаточны для решения многих задач, и мы работаем над расширением функционала. Еще раз подчеркну: основное применение для наших ПЧ - это насосы и вентиляторы. Так сложилось исторически. Соответственно и функционал заточен под это. Корректное обсуждение - способен ли наш ПЧ решить конкретную технологическую задачу. Некорректное - "ПЧ должен уметь делать все, и еще немножечко больше", и ПЧ, в котором функций меньше чем 213 - ничего не умеет. Вот 214 функций - эт другое дело.

Можно говорить сколько угодно, а я понял, что мне этот продукт не очень подходит.

В наших ПЧ нейтраль N - суть то же самое, что PE (если рассматривать модификации для сетей с глухозаземленной нейтралью), и это не средняя точка кондесаторов. Поэтому предлагаемое подключение на помехи не влияет.

Так и не понял, как быть.

Сообщение отредактировал Михайло - 10.6.2016, 20:02

[zmey]

Да не обольщайтесь Вы так по поводу производства высокотехнологичного производства в России. Все нынешнее действительно российское производсто в области автоматизации - это морально устаревшие серии контакторов (кстати конструкции Telmecanique), такие же морально устаревшие лампочки, кое-какие датчики.
А что до продукции ОВЕН - тот же Китай. Как то общался по этому поводу с одним их менеджером, но разговор был по поводу арматуры для КИП - она представьте себе тоже отчасти не в России делается.
А по поводу их ПЛК и панелей вот информация к размышлению и еще здесь,

да уж...да еще и дороже китайских и с урезанным функционалом.

[kosmos440o]

У меня заказали достаточно большую партию (200 шт.) контроллеров, для их изготовления разместил заказы в Китае и России. В России сделали качественней, но в 2 раза дороже. Ошибки в монтаже были как у китайцев, так и у наших. Культура общения была примерно одинаковой, у китайцев немного вежливей и пунктуальней. Сроки немного завалили и те и эти.
Так что у нас есть шансы, но надо немного поджаться по цене изготовления. Скорей всего чего-нибудь ещё автоматизировать в производстве и выключить жадность на всех этапах производства, включая налоговую.
Хотя государство держит довольно низкую пошлину на ввоз электронных компонентов (0-10%). При этом у нас они стоят оптом в 1.5-2 раза дороже, и это понятно.
Нужно немного побороться за качество, наследие совка ещё у нас у всех в душе (поменьше поработать, побольше получить). И всё получится. Если вложить в нашу электронику интеллект выше чем на Западе, то будем их соответственно иметь. Хотя бы не в ЕС и США продавать, а в Аргентину, Луанду и т.п.

Тем более, по оценкам некоторых экономистов, сейчас технологии позволяют мелким производителям отжимать места у крупняка.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 10.7.2016, 20:12

Прикрепленные файлы

 IMG_20160705_091908.jpg ( 1,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[Slava_sl]

Так что у нас есть шансы, но надо немного поджаться по цене изготовления. Скорей всего чего-нибудь ещё автоматизировать в производстве и выключить жадность на всех этапах производства, включая налоговую.

Ну и задел для этого есть, например:

Объединенная приборостроительная корпорация (ОПК) запустила серийное производство мощного микроконтроллера К1921ВК01Т на базе ядра ARM Cortex-MF4 с функцией Motor Control в пластиковом корпусе QFP208L для управления различной техникой. Высокопроизводительная микросхема может стать «мозгом» современных российских автомобилей, кораблей, электрического транспорта и робототехнических комплексов. Новое изделие было разработано в воронежском НИИ электронной техники, входящем в состав ОПК. Как рассказал генеральный директор института Дмитрий Кожанов, производительность контроллера составляет 125 MIPS, что значительно опережает большинство отечественных аналогов, а также находится на уровне самых современных зарубежных моделей.

https://geektimes.ru/company/npf_vektor/blog/269246/

[Lex]

У меня заказали достаточно большую партию (200 шт.) контроллеров, для их изготовления разместил заказы в Китае и России.

Поздравляю !
В России где? в Москве?

[Гость_Blade runner_*]

Ну и задел для этого есть, например:

Я так понимаю, купили ядра и к ним ноги приделали.

[stscat]

Я так понимаю, купили ядра и к ним ноги приделали.

Типа того. Сейчас такие микроконтроллеры все кто хоть какое отношение к производству микросхем имеет клепают. В Кейле уже списка для них не хватило. В последних версиях уже не из списка выбираешь, а подключаешь библиотеку для необходимых микроконтроллеров.

[stscat]

У меня заказали достаточно большую партию (200 шт.) контроллеров...

Раз пошла такая пьянка, позвольте и свой контроллер для минимальной приточки продемонстрировать. В качестве интерфейса пользователя используется HMI дисплей через Modbus. Контроллер устанавливается на дин-рейку через пластмассовую клипсу. Разъемы съемные. По входам-выходам и интерфейсам все видно по фотке.

[Гость_Blade runner_*]

Раз пошла такая пьянка, позвольте и свой контроллер для минимальной приточки продемонстрировать. В качестве интерфейса пользователя используется HMI дисплей через Modbus. Контроллер устанавливается на дин-рейку через пластмассовую клипсу. Разъемы съемные. По входам-выходам и интерфейсам все видно по фотке.

Продаете или нет ? Что делать умеет ?

[stscat]

Продаете или нет ? Что делать умеет ?

Продаем. Это самый простой контроллер из линейки. Для приточки такого плана



Интерфейс пользователя, HMI дисплей

https://www.youtube.com/watch?v=1B_Q4hua_Q0

[Гость_Blade runner_*]

Продаем. Это самый простой контроллер из линейки. Для приточки такого плана
Интерфейс пользователя, HMI дисплей

Напишите стоимость в личку, если не сложно.

[BorisZV]

... Ошибки в монтаже были как у китайцев, так и у наших...

Неужто на таких простых платах ошибаются в монтаже? Озвучьте имя компании-сборщика.
У нас при заказе контрактной сборки гораздо более сложных плат проблем никогда не было, да и наши монтажники тоже без проблем и ошибок запаивают..

[kosmos440o]

Неужто на таких простых платах ошибаются в монтаже? Озвучьте имя компании-сборщика.
У нас при заказе контрактной сборки гораздо более сложных плат проблем никогда не было, да и наши монтажники тоже без проблем и ошибок запаивают..

Не, не буду. Видать какие-то проблемы у людей возникли, раньше было всё нормально. Как объяснил менеджер, монтажники уволились. Пару штук ошибок на сотню контроллеров не так много, по месту всё быстро исправили. Но буду искать ещё подрядчиков.

Поздравляю !
В России где? в Москве?

Спасибо за поздравления, правда пока не раскачались, сайта нет, магазина нет. Объекты валили валом, сейчас надежда на некоторое затишье в заказах, чтобы заняться развитием. Потихоньку расширяю ассортимент.
Собирали в Москве, в других регионах или цены слишком высокие, или мелкие кустари делают. Насчёт последних сомневаюсь пока в культуре производства.
В Новосиб, кстати, на завод отправлял заявку, цены отпугнули.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 11.7.2016, 12:11

[GYUR22]

Не выдержало мое чсв , наша 3-я серия импортозамещения (замещаемся с 2011года)

Сообщение отредактировал GYUR22 - 11.7.2016, 12:17

Прикрепленные файлы

 ic__.jpg ( 1,32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 164
 ic__graph__.png ( 166,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87
 graph.png ( 148,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[stscat]

Не выдержало мое чсв , наша 3-я серия импортозамещения (замещаемся с 2011года)

Неплохо. Но с разъемами не очень. Чтобы закрутить клемму надо предварительно вытащить ее из контроллера.

И что у вас в качестве дисплея?

[Alexander_I]

Стесняюсь спросить, а что не так с разъемами? У очень и очень многих контроллеров они именно так и расположены, и никто их без особой нужды не вынимает, чтобы прикрутить проводок.