Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
65 страниц V  « < 27 28 29 30 31 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Импортозамещение в АСУТП
GYUR22
сообщение 11.7.2016, 12:40
Сообщение #841





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 23.7.2008
Из: гН.Новгород
Пользователь №: 20923



Дисплеи два варианта оба монохромные, но не требуют программирования загружают информацию из контроллера.
1. Выносной (на картинке)
2. Встраиваемый OLED (зеленый)- в процесс запуска в производство
3. Любой HMI с Modbus RTU/IP, BACnet IP
4. встроенный WEB

Цитата
Неплохо. Но с разъемами не очень. Чтобы закрутить клемму надо предварительно вытащить ее из контроллера.

Это желательно делать в любом случае и места по ширине меньше ощутимо занимает.

Сообщение отредактировал GYUR22 - 11.7.2016, 12:43
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  icd_.jpg ( 58,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stscat
сообщение 11.7.2016, 12:45
Сообщение #842





Группа: Участники форума
Сообщений: 271
Регистрация: 7.8.2015
Из: Москва
Пользователь №: 275014



Цитата(Alexander_I @ 11.7.2016, 12:40) *
Стесняюсь спросить, а что не так с разъемами? У очень и очень многих контроллеров они именно так и расположены, и никто их без особой нужды не вынимает, чтобы прикрутить проводок.


Обычно используются горизонтальные разъемы и их действительно не нужно вытаскивать чтобы прикрутить провод. Здесь же используются вертикальные, экономится место, но требует определенных мучений при монтаже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander_I
сообщение 11.7.2016, 12:47
Сообщение #843





Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560



Да сроду не мучались. Спокойно закручивали и выкручивали, без проблем, на десятках систем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stscat
сообщение 11.7.2016, 12:53
Сообщение #844





Группа: Участники форума
Сообщений: 271
Регистрация: 7.8.2015
Из: Москва
Пользователь №: 275014



Цитата(GYUR22 @ 11.7.2016, 12:40) *
...Любой HMI с Modbus RTU/IP, BACnet IP...


Все что работает через Modbus требует значительных усилий от разработчиков для организации логов работы, списков текущих тревог и настроек. Фактически все это надо создавать в HMI дисплее, дублируя то, что уже есть в контроллере. Довольно титанический труд. Как у вас это реализовано?

Цитата(Alexander_I @ 11.7.2016, 12:47) *
Да сроду не мучались. Спокойно закручивали и выкручивали, без проблем, на десятках систем.


Через кабель канал умудряетесь крутить отверткой клеммы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander_I
сообщение 11.7.2016, 12:57
Сообщение #845





Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560



Не-а... Не умудряемся. Я сослепу не разглядел, откуда провода вставлены. Извиняюсь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GYUR22
сообщение 11.7.2016, 12:59
Сообщение #846





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 23.7.2008
Из: гН.Новгород
Пользователь №: 20923



Цитата
Все что работает через Modbus требует значительных усилий от разработчиков для организации логов работы, списков текущих тревог и настроек. Фактически все это надо создавать в HMI дисплее, дублируя то, что уже есть в контроллере. Довольно титанический труд. Как у вас это реализовано?

Если хочется "красивенько" на таче тогда как обычно карта переменных и вперед smile.gif, Чуть проще с BACnet, там все само сканируется. Если достаточно стандартной панельки - то ничего делать не надо само все заливается как в программе указано.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 11.7.2016, 13:46
Сообщение #847





Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Цитата(GYUR22 @ 11.7.2016, 12:16) *
Не выдержало мое чсв smile.gif, наша 3-я серия импортозамещения (замещаемся с 2011года)

Почему бы и надписи не импортозаместить? Все эти диджитал инпут и аналог аутпут? А то у нас что ни ларёк - то маркет.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 11.7.2016, 14:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stscat
сообщение 11.7.2016, 13:49
Сообщение #848





Группа: Участники форума
Сообщений: 271
Регистрация: 7.8.2015
Из: Москва
Пользователь №: 275014



Цитата(Kotlovoy @ 11.7.2016, 13:46) *
Почему бы и надписи не импортозаместиь? Все эти диджитал инпут и аналог аутпут? А то у нас что ни ларёк - то маркет.


Изначально ориентировано на международный рынок)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 11.7.2016, 14:03
Сообщение #849





Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Цитата(stscat @ 11.7.2016, 13:49) *
Изначально ориентировано на международный рынок)

Ну да, конечно. То-то у нас даже на колбасе на шести языках понапишут. Мечтать не вредно.
Ну и локализацию для местных рынков давно изобрели.
Интересно, вот почему во всём мире отечественный потребитель на первом месте, и только у нас для экспортого товара отдельная приёмка, покруче военпреда будет? А свой перебъётся - куда ему деваться?
Импортозамещение, ориентированное на экспорт? Оригинально!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GYUR22
сообщение 11.7.2016, 14:34
Сообщение #850





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 23.7.2008
Из: гН.Новгород
Пользователь №: 20923



Насчет международного рынка это круто - там сертификация будет стоить столько, что мы столько не произведем smile.gif
А вот на рынки таможенного союза поставлялось ну и в проектах тоже обозначения на латинице.
Если кто то захочет напишем на русском - не проблема.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 11.7.2016, 16:40
Сообщение #851





Группа: Участники форума
Сообщений: 3050
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



На английском лучше, уже давно все привыкли, АО-аналоговый выход, и т.п. А то у нас начнут городить, как с заземлением на предыдущей странице... МДВВ-РРРРРР...

Цитата(GYUR22 @ 11.7.2016, 13:16) *
Не выдержало мое чсв smile.gif, наша 3-я серия импортозамещения (замещаемся с 2011года)

А по эзернету у Вас там что? Сервер?

Сообщение отредактировал kosmos440o - 11.7.2016, 16:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GYUR22
сообщение 11.7.2016, 16:44
Сообщение #852





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 23.7.2008
Из: гН.Новгород
Пользователь №: 20923



ага web на выбор:
простой - текстовый
с анимацией (тогда нужна SD карта и подготовленная страничка)
ну и Modbus BAcnet IP

см. скриншоты - картинка с самого контроллера и софтины для конфигурации
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 11.7.2016, 16:47
Сообщение #853





Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



А написать "Релейные выходы" - ну прямо глаз режет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 11.7.2016, 16:53
Сообщение #854





Guest Forum






Слово " реле" тоже имеет импортное происхождение.

Сообщение отредактировал Blade runner - 11.7.2016, 16:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GYUR22
сообщение 11.7.2016, 17:42
Сообщение #855





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 23.7.2008
Из: гН.Новгород
Пользователь №: 20923



Ну что вам сказать по поводу импортного языку smile.gif
С/C++ - все по аглицки и все ок.
Обозначения в проектах тоже латиница.
Ну и собственный опыт мне говорит - кто работает в автоматике должен понимать английский (иногда немецкий - но это наверное семенофилы) хотя бы как то. Не говоря уже о взаимодействии импортными коллегами.
Если совсем никак то хз, почти все оборудование импортное и все ноги пока растут оттуда - мы догоняем.
Я периодически участвую в переводах на русский и это еще те квесты smile.gif далеко не все термины и сокращения имеют синонимы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 11.7.2016, 22:50
Сообщение #856





Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Цитата(GYUR22 @ 11.7.2016, 17:42) *
Я периодически участвую в переводах на русский и это еще те квесты smile.gif далеко не все термины и сокращения имеют синонимы.

Кстати, а зачем? По вашей логике переводить техническую документацию вообще не нужно - спецы и так поймут, а остальным и незачем.
Квесты - это потом читать эти переводы. Без исходника нередко понять перевод невозможно. И полная безнадега - когда перевели дважды. Например, итальянский-английский-русский. Смысл утрачивается полностью. Такое впечатление, что занимаются этим случайные люди, типа студентов иняза. За еду.
Я же не имел в виду переводить обозначеия и аббревиатуры. AO и DI пусть остаются, как есть. Как на таблетках название по русски, а подробности для специалистов на латыни. Никто же не пишет в документации на русском "digital input DI1", пишут "дискретный вход DI1", вроде смысл не страдает? Доводить до абсурда тоже незачем, и писать вместо "реле" "станция для смены лошадей" - другая крайность. Вообще, в детстве, читая словарь иностранных слов, закрадывалась мысль, а есть ли вообще исконно русские слова.
Интересно, на фото вашего контроллера полностью отсутствует какая либо информация об изделии и изготовителе. Подтерли, что ли? Или стесняетесь? Или боитесь, что посчитают рекламой? Или на изделии и в самом деле нет названия и фирмы? Или гордиться нечем? Я считаю это показательным. Этакая анонимность, чтоб никто не догадался.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GYUR22
сообщение 12.7.2016, 10:05
Сообщение #857





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 23.7.2008
Из: гН.Новгород
Пользователь №: 20923



Цитата
Кстати, а зачем? По вашей логике переводить техническую документацию вообще не нужно - спецы и так поймут, а остальным и незачем.
Квесты - это потом читать эти переводы. Без исходника нередко понять перевод невозможно. И полная безнадега - когда перевели дважды. Например, итальянский-английский-русский. Смысл утрачивается полностью. Такое впечатление, что занимаются этим случайные люди, типа студентов иняза. За еду.

Наивный вы человек smile.gif вы думаете документацию пишут и переводят те же люди что и программы пишут - очень редко, есть специальные бюро или технические писатели, или просто дают простыню в экселе где в одной колонке термин в другой перевод и поди угадай что это значит из какого меню или строкового ресурса.
Цитата
Я же не имел в виду переводить обозначеия и аббревиатуры. AO и DI пусть остаются, как есть. Как на таблетках название по русски, а подробности для специалистов на латыни. Никто же не пишет в документации на русском "digital input DI1", пишут "дискретный вход DI1", вроде смысл не страдает? Доводить до абсурда тоже незачем, и писать вместо "реле" "станция для смены лошадей" - другая крайность. Вообще, в детстве, читая словарь иностранных слов, закрадывалась мысль, а есть ли вообще исконно русские слова.

Вот как раз перевести обозначения и аббревиатуры сложнее всего т.к. 90% их уникальны для страны и производителя и не имеет удобоваримых аналогов.
Цитата
Интересно, на фото вашего контроллера полностью отсутствует какая либо информация об изделии и изготовителе. Подтерли, что ли? Или стесняетесь? Или боитесь, что посчитают рекламой? Или на изделии и в самом деле нет названия и фирмы? Или гордиться нечем? Я считаю это показательным. Этакая анонимность, чтоб никто не догадался.

Пока подтерли,но догадаться о производителе нетрудно. А гордится есть чем, вы например лично сделаете такое?
По поводу анонимности в свободной продаже все равно пока отсутствует, поэтому непринципиально.
Если нужно больше информации пишите в личку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 12.7.2016, 10:44
Сообщение #858





Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Цитата(GYUR22 @ 12.7.2016, 10:05) *
Наивный вы человек smile.gif вы думаете документацию пишут и переводят те же люди что и программы пишут - очень редко,

Давно я уже утратил наивность. Вот чем мне импонирует американский подход к написанию технической документации и учебным пособиям по, например, языкам программирования - её часто пишут не создатели продукта, а люди, освоившие его применение. Умиляют предисловия к таким опусам, они часто начинаются с благодарностей к помощникам, родственникам, жене и детям, которые с пониманием отнеслись к папе, чью согбенную спину видели целый год, потраченный на написание опуса, и даже к собаке, которая весь этот год лежала у ног.
Редкий создатель продукта может внятно изложить инструкцию к своему детищу - ему ведь и так всё понятно, чего там разжёвывать? Это самый наихудший вариант. Пример - девятитомник Ландау и Лифшица "Курс теоретической физики". Американский "Фейнмановский курс лекций по физике" по сравнению с ним читается, как триллер. Потому что писал его не Фейнман, а слушатели, хотя и тоже физики.
Мне, например, труднее всего даются переводы технической документации с немецкого, в смысле их изучения. Похоже, мозги немцев устроены иначе, чем мои. Часто я их совсем не понимаю.

Цитата(GYUR22 @ 12.7.2016, 10:05) *
А гордится есть чем, вы например лично сделаете такое?

Смотря что иметь в виду под этим. Разработать с нуля, изготовить и отладить опытный экземпляр, довести конструкцию до промышленного уровня, запустить в серию, создать или адаптировать среду разработки со всеми необходимыми библиотеками? Это сколько человеко-лет надо потратить? Да и неинтересно это. Элемента новизны не просматривается. Чем это отличается от аналогов? Ну не считать же новизной необычное положение клеммников?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GYUR22
сообщение 12.7.2016, 11:07
Сообщение #859





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 23.7.2008
Из: гН.Новгород
Пользователь №: 20923



Цитата
Смотря что иметь в виду под этим. Разработать с нуля, изготовить и отладить опытный экземпляр, довести конструкцию до промышленного уровня, запустить в серию, создать или адаптировать среду разработки со всеми необходимыми библиотеками? Это сколько человеко-лет надо потратить? Да и неинтересно это. Элемента новизны не просматривается. Чем это отличается от аналогов? Ну не считать же новизной необычное положение клеммников?

Все сделать с нуля - идею, схему, плату,опытный экземпляры,распаять полтысячи компонентов на каждом опытном экземпляре вручную, среду разработки, рантайм, web, программы, запустить в производство?
А что интересно то тогда? В носу ковырять?
Мы и не претендуем на новизну (она очень дорогая нынче smile.gif) железяка решает наши вполне старые задачи в удобной нам форме, за удобные нам деньги, что то еще надо?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 12.7.2016, 11:37
Сообщение #860





Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Цитата(GYUR22 @ 12.7.2016, 11:07) *
А что интересно то тогда? В носу ковырять?

Да нет, конечно, найдутся люди, кому это интересно. Это я в приложении к себе - мне было бы этим не очень интересно заниматься. Вот если бы лет так двадцать назад - тогда да.
И мне всегда после отладки становилось неинтересно. Доводка - это не моё. Заработало - всё, я своё любопытство удовлетворил. Те немногие более-менее сложные устройства, которые приходилось доводить до стадии законченной конструкции (RLC-метр, осциллограф и т.п.), давались мне усилием над собой. И до сих пор у RLC-метра лицевая без надписей. Только нажимая кнопки и глядя на дисплей, можно догадываться о режимах измерения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 12.7.2016, 11:51
Сообщение #861





Группа: Участники форума
Сообщений: 3050
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



Цитата(Kotlovoy @ 12.7.2016, 12:37) *
Те немногие более-менее сложные устройства, которые приходилось доводить до стадии законченной конструкции (RLC-метр, осциллограф и т.п.), давались мне усилием над собой. И до сих пор у RLC-метра лицевая без надписей. Только нажимая кнопки и глядя на дисплей, можно догадываться о режимах измерения.

У меня тоже так было,потом прошло.
Сейчас для меня кайф - это не когда ты что-то сделал, а когда ты довёл это до состояния полезного людям продукта, за который можно даже заплатить и через год сказать спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 12.7.2016, 12:45
Сообщение #862





Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Цитата(kosmos440o @ 12.7.2016, 11:51) *
ты довёл это до состояния полезного людям продукта, за который можно даже заплатить и через год сказать спасибо.

Ну сам себе я спасибо и так скажуsmile.gif
Осциллограф, правда, подарил юному дарованию лет 15 назад, давненько уже не пересекались, судьба его мне неизвестна. Но на его лицевой я надписи сделать сподобился, да и то не сам. Был знакомый гравер.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ptd22
сообщение 21.9.2016, 7:19
Сообщение #863





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 15.6.2015
Пользователь №: 270669



Uvajaemie,

Interesuyut vashi pechatlenia ot:
http://www.iecon.ru/ru_ru/production/kompo...avleniya/ebm-a/

Na samom dele interesuyus universalnimi modulyami vvoda-vivoda rossiyskogo proizvodstva (0-10V, 0-24mA, temperatura na Modbus-e).
Posmotril Oven i escho parochku. Kakoi bi Vi mne porekomendovali, iz ucheta universalnosti, nadejnosti i tzeni?

Spasibo

Сообщение отредактировал ptd22 - 21.9.2016, 7:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew_2610
сообщение 21.9.2016, 11:06
Сообщение #864





Группа: Участники форума
Сообщений: 660
Регистрация: 29.7.2010
Пользователь №: 66483



Цитата(ptd22 @ 21.9.2016, 7:19) *
Uvajaemie,

Interesuyut vashi pechatlenia ot:
http://www.iecon.ru/ru_ru/production/kompo...avleniya/ebm-a/

Na samom dele interesuyus universalnimi modulyami vvoda-vivoda rossiyskogo proizvodstva (0-10V, 0-24mA, temperatura na Modbus-e).
Posmotril Oven i escho parochku. Kakoi bi Vi mne porekomendovali, iz ucheta universalnosti, nadejnosti i tzeni?

Spasibo


"Высшее руководство предприятия выступает гарантом реализации целей предприятия с учетом изложенных принципов."

смешно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 21.9.2016, 11:11
Сообщение #865





Guest Forum






Публичное заявление высшего руководства. Требование системы менеджмента качества.

Сообщение отредактировал Blade runner - 21.9.2016, 11:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 22.9.2016, 10:52
Сообщение #866





Guest Forum






У нас покупают в основном самое недорогое.
Shuft , например, считается уже дорого.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 22.9.2016, 11:27
Сообщение #867





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(SergeyTs @ 22.9.2016, 10:18) *
Для интересующихся ценами см. сайт


Что то я не вижу по вашим ссылкам цен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 22.9.2016, 12:01
Сообщение #868





Guest Forum






Цитата(SergeyTs @ 22.9.2016, 10:58) *
Это розница.
По условиям сотрудничества обращайтесь.

Предложений много, в основом у всех есть поставщики и чтобы не тратить время, обозначили бы %% скидок от розницы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 16.12.2016, 15:57
Сообщение #869





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



СМС оповещатель собственного производства.

Прикрепленный файл  sms_notifier.jpg ( 180,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55


Рабочее напряжение питания 7-40В DC, 12-40В AC.
Настраивается нажатием кнопки, после этого запоминает первый дозвонившийся номер. Устройство присылает смс со своими настройками, которые можно отредактировать и отправить в ответном смс-сообщении.

Соответственно оповещатель имеет один дискретный вход, при срабатывании которого отсылается смс-сообщение. Логика срабатывания настраиваемая.

Прикрепленный файл  Screenshot_2016_12_16_15_40_00.png ( 35,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17


В данный момент устройство тестируется. Название ещё не придумали, если кто предложит хорошее название для устройства, получит его бесплатно в качестве подарка.

И у кого есть предложения по функциям, пишите - обсудим.
В перспективе можно научить оповещалку общаться по шине MODBUS, получится что-то типа GSM модема.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 16.12.2016, 16:08
Сообщение #870





Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



Сколько всего может быть номеров? Ну и цена? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

65 страниц V  « < 27 28 29 30 31 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 12.8.2025, 13:00
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных