Изменение уклона НВК, Изменение уклона НВК Опции

[akobal]

Здравствуйте, у меня такая ситуация-Необходимо сделать проект наружной канализации (по факту она уже проложена), участок длиной 560 метров, труба ф300. Глубина ранее запроектированного колодца 2,55 метра (34,08-31,53), если брать уклон 0,0033 исходя из имперической формулы 1/d то разность в отметках трубы получается 1,85 метра. Тогда отметка трубы в конце получается 33,38, а отметка земли по топосъемке 33.30.
Вопрос: Возможно ли изменить изменить уклон хотя бы до 0,002. И как это обосновать,чтобы не нарушать норм???
Заранее спасибо

[akobal]

Здравствуйте, у меня такая ситуация-Необходимо сделать проект наружной канализации (по факту она уже проложена), участок длиной 560 метров, труба ф300. Глубина ранее запроектированного колодца 2,55 метра (34,08-31,53), если брать уклон 0,0033 исходя из имперической формулы 1/d то разность в отметках трубы получается 1,85 метра. Тогда отметка трубы в конце получается 33,38, а отметка земли по топосъемке 33.30.
Вопрос: Возможно ли изменить изменить уклон хотя бы до 0,002. И как это обосновать,чтобы не нарушать норм???
Заранее спасибо

[Elenk_@]

Здравствуйте, у меня такая ситуация-Необходимо сделать проект наружной канализации (по факту она уже проложена), участок длиной 560 метров, труба ф300. Глубина ранее запроектированного колодца 2,55 метра (34,08-31,53), если брать уклон 0,0033 исходя из имперической формулы 1/d то разность в отметках трубы получается 1,85 метра. Тогда отметка трубы в конце получается 33,38, а отметка земли по топосъемке 33.30.
Вопрос: Возможно ли изменить изменить уклон хотя бы до 0,002. И как это обосновать,чтобы не нарушать норм???
Заранее спасибо

нельзя
минимальный уклон 0,005
минимальная скорость для бытовой канализации :
0,8 м/с – для труб диаметром 300-400 мм.





Сообщение отредактировал Elenk_@ - 17.12.2014, 9:55

[akobal]

Спасибо за ответ. А не подскажите откуда взяли информацию?))

[Elenk_@]

Спасибо за ответ. А не подскажите откуда взяли информацию?))

С.В. Яковлев

«Канализация», -М, Стройиздат, 1975

[nagger]

Читать снип + в поиск
http://yandex.ru/yandsearch?text=site%3Afo...2C1%2C0%2C0%2C0

[ti_net]

Здравствуйте, у меня такая ситуация-Необходимо сделать проект наружной канализации (по факту она уже проложена), участок длиной 560 метров, труба ф300. Глубина ранее запроектированного колодца 2,55 метра (34,08-31,53), если брать уклон 0,0033 исходя из имперической формулы 1/d то разность в отметках трубы получается 1,85 метра. Тогда отметка трубы в конце получается 33,38, а отметка земли по топосъемке 33.30.
Вопрос: Возможно ли изменить изменить уклон хотя бы до 0,002. И как это обосновать,чтобы не нарушать норм???
Заранее спасибо

Уклон можно изменять, если вы правильно его рассчитали. Для начала изучите СП 40 102-2000, если понравится- можно почитать остальные труды Добромыслова А.Я. Ваша главная задача это выполнить условие незасорямости трубопровода, создать условия оптимальной работы по отводу стоков. Достичь это можно расчетом. На форуме есть программа для расчета согласно методике Добромыслова-как для внутрянки, так и для наружки (новых формул еще не придумали).

Сообщение отредактировал ti_net - 20.12.2014, 13:29

[Spok_only]

нельзя
минимальный уклон 0,005

На диаметры труб Ду250 и более это требование не распространяется

[Elenk_@]

На диаметры труб Ду250 и более это требование не распространяется

это Вы в экспертизе докажите )

[Spok_only]

нельзя
минимальный уклон 0,005

С.В. Яковлев «Канализация», -М, Стройиздат, 1975

На диаметры труб Ду250 и более это требование не распространяется

это Вы в экспертизе докажите )

Сочувствую я Вам и вашей экспертизе.
И так, ниже скан стр.48 С.В. Яковлев, «Канализация», -М, Стройиздат, 1975 и скан из таблиц Лукиных (для Ду300).
Что скажете по этому поводу?

Прикрепленные файлы

 01.jpg ( 298,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 126
 02.jpg ( 508,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 110

 

[Elenk_@]

Сочувствую я Вам и вашей экспертизе.
И так, ниже скан стр.48 С.В. Яковлев, «Канализация», -М, Стройиздат, 1975 и скан из таблиц Лукиных (для Ду300).
Что скажете по этому поводу?

0,0045 это не 0,002)
я в сочувствии не нуждаюсь ) а мосгосэкспертиза и подавно) а уж кто точно не нуждается в вашем сочувствии так это мосводоканал))

[Spok_only]

0,0045 это не 0,002)

так 0,0045, 0,004, 0,0035 это и не 0,005 !
Вы же утверждаете, что прокладывать с этими уклонами

нельзя
минимальный уклон 0,005

Как я понял, это требование Вы переносите и на трубопроводы всех диаметров (более 300) ?
Или, все таки, Вы не внимательны ?

Сообщение отредактировал Spok_only - 22.12.2014, 17:47

[irina,cvigun]

0,0045 это не 0,002)
я в сочувствии не нуждаюсь ) а мосгосэкспертиза и подавно) а уж кто точно не нуждается в вашем сочувствии так это мосводоканал))

Читаем внимательно СП32.13330.2012 п.5.2.1 "Основным требованием при проектировании самотечных коллекторов является пропуск расчетных расходов при самоочищающих скоростях движения транспортируемых сточных вод. Наименьший уклон в СП дан только до 200 диаметра. А если у вас диаметр 2000мм? Главное чтобы был выполнен скоростной режим и наполнение, т.е. самоочищающий режим. Читаем внимательно! См.р. 5.4 Таблица 2. Уклоном можно брать какой угодно

[OlgaO]

.Глубина ранее запроектированного колодца 2,55 метра (34,08-31,53), .. Тогда отметка трубы в конце получается 33,38, а отметка земли по топосъемке 33.30.

Такое увлеченное обсуждение уклона ))).
Когда в начале отметка 31,53, а в конце трубы 33,38, то уже не важно какой уклон, все равно он контр.

Минимальные уклоны указаны в таблицах Лукиных (таблица 50)

[Spok_only]

Такое увлеченное обсуждение уклона ))).
Когда в начале отметка 31,53, а в конце трубы 33,38, то уже не важно какой уклон, все равно он контр.

Автор, волновался, ошибся - вместо отнять, прибавил. "33,38" заменяем на "29,68".

а мосгосэкспертиза и подавно) а уж кто точно не нуждается в вашем сочувствии так это мосводоканал))

Может Вы от нас что-то скрываете?
Написали бы, что вот в таком то пункте таких вот МГСН прописано, что "минимальный уклон труб канализации, независимо от диаметра, следует принимать не менее 0,005" и на этом дальнейшие прения будут прекращены.

[akobal]

[quote name='Spok_only' date='23.12.2014, 8:44' post='1079626']
Автор, волновался, ошибся - вместо отнять, прибавил. "33,38" заменяем на "29,68".


нет никакой ошибки. отметка низа трубы 31,53. Длина участка 560 метров, уклон 0,0033.
560*0.0033=1.85 метра.
31,53+1.85=33.38
Могу в личку отправить чертеж.
И хочу добавить что мне посоветовали проектировщики более опытные чем я:
1) Изменить проектную отметку земли
2) Таблицы Добромыслова ( по ним минимальный уклон 0,0025)  __________________________________________________.pdf ( 5,92 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 46


Всем спасибо за ответы, и за то что не оставили без внимания мой вопрос))

Прикрепленные файлы

 __________________________________________________.pdf ( 5,92 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[Elenk_@]

Может Вы от нас что-то скрываете?
Написали бы, что вот в таком то пункте таких вот МГСН прописано, что "минимальный уклон труб канализации, независимо от диаметра, следует принимать не менее 0,005" и на этом дальнейшие прения будут прекращены.

я ничего не скрываю. Просто неоднократно нарывалась и никакие доводы Мосводоканал и слушать не желал..либо 0.005 для Ду 300 либо адью.

[Spok_only]

нет никакой ошибки. отметка низа трубы 31,53. Длина участка 560 метров, уклон 0,0033.
560*0.0033=1.85 метра.
31,53+1.85=33.38

Если у вас начало трассы (откуда вода начинает движение) имеет отметку 31,53, тогда вы не правы. Вода (стоки) в более высокую точку не потечет.

Таблицы Добромыслова ( по ним минимальный уклон 0,0025)

По ходу не только таблицы Добромыслова (см. ниже)

Прикрепленные файлы

 05.jpg ( 318,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[Elenk_@]

Ду 300 и Ду 271 не совсем одно и тоже...(имхо)

[akobal]

[quote name='Spok_only' date='23.12.2014, 18:16' post='1079866']
Если у вас начало трассы (откуда вода начинает движение) имеет отметку 31,53, тогда вы не правы. Вода (стоки) в более высокую точку не потечет.

Нет, 31,53 это ранее запроектированный колодец, к нему надо подвести от другого колодца. следовательно труба поднимается

[Spok_only]

Ду 300 и Ду 271 не совсем одно и тоже...(имхо)

Так, тем более.
Посмотрите значение внутренних диаметров а/ц безнапорных труб Ду150 ÷Ду400 по ГОСТ 1839-80, вы будете удивлены.

[Elenk_@]

Так, тем более.
Посмотрите значение внутренних диаметров а/ц безнапорных труб Ду150 ÷Ду400 по ГОСТ 1839-80, вы будете удивлены.

вы забавный собеседник )

[Spok_only]

вы забавный собеседник )

или клоун ?

[karamba_123]

нет никакой ошибки. отметка низа трубы 31,53. Длина участка 560 метров, уклон 0,0033.
560*0.0033=1.85 метра.
31,53+1.85=33.38
Могу в личку отправить чертеж.
И хочу добавить что мне посоветовали проектировщики более опытные чем я:
1) Изменить проектную отметку земли
2) Таблицы Добромыслова ( по ним минимальный уклон 0,0025)  __________________________________________________.pdf ( 5,92 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 46


Всем спасибо за ответы, и за то что не оставили без внимания мой вопрос))

а можно чертежик сюда кинуть? интересно...

[akobal]

[quote name='Spok_only' date='23.12.2014, 18:16' post='1079866']
Если у вас начало трассы (откуда вода начинает движение) имеет отметку 31,53, тогда вы не правы. Вода (стоки) в более высокую точку не потечет.

Нет, 31,53 это ранее запроектированный колодец, к нему надо подвести от другого колодца. следовательно труба поднимается

[Ferdipendoz]

Да что же непонятного? Человек пляшет от существующего колодца, то есть от той отметки, куда надо прийти. Там отметка лотка 31,53. Но прийти туда не очень-то получается, ибо в начальной точке отметка земли 33,30 и даже если труба будет начинаться прямо с земли без всякого приямка, уклон составит 0,0032. А труба, видимо, начинается не с поверхности земли

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 23.12.2014, 20:07

[nagger]

минимальный уклон 0,005

Чтобы два раза не ходить: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1053899

[Elenk_@]

Чтобы два раза не ходить: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1053899

я тоже так думала, но пообщавшись с "гуру" водоканала беру свои слова обратно)
у них сто пятниц на неделе...то им то...а то раз и это) так что кому как повезет