Здравствуйте, у меня такая ситуация-Необходимо сделать проект наружной канализации (по факту она уже проложена), участок длиной 560 метров, труба ф300. Глубина ранее запроектированного колодца 2,55 метра (34,08-31,53), если брать уклон 0,0033 исходя из имперической формулы 1/d то разность в отметках трубы получается 1,85 метра. Тогда отметка трубы в конце получается 33,38, а отметка земли по топосъемке 33.30.
Вопрос: Возможно ли изменить изменить уклон хотя бы до 0,002. И как это обосновать,чтобы не нарушать норм???
Заранее спасибо

нельзя
минимальный уклон 0,005
минимальная скорость для бытовой канализации :
0,8 м/с – для труб диаметром 300-400 мм.

Спасибо за ответ. А не подскажите откуда взяли информацию?))

С.В. Яковлев

«Канализация», -М, Стройиздат, 1975

Читать снип + в поиск
http://yandex.ru/yandsearch?text=site%3Afo...2C1%2C0%2C0%2C0

Уклон можно изменять, если вы правильно его рассчитали. Для начала изучите СП 40 102-2000, если понравится- можно почитать остальные труды Добромыслова А.Я. Ваша главная задача это выполнить условие незасорямости трубопровода, создать условия оптимальной работы по отводу стоков. Достичь это можно расчетом. На форуме есть программа для расчета согласно методике Добромыслова-как для внутрянки, так и для наружки (новых формул еще не придумали).

На диаметры труб Ду250 и более это требование не распространяется

это Вы в экспертизе докажите )

Сочувствую я Вам и вашей экспертизе.
И так, ниже скан стр.48 С.В. Яковлев, «Канализация», -М, Стройиздат, 1975 и скан из таблиц Лукиных (для Ду300).
Что скажете по этому поводу?

0,0045 это не 0,002)
я в сочувствии не нуждаюсь ) а мосгосэкспертиза и подавно) а уж кто точно не нуждается в вашем сочувствии так это мосводоканал))

так 0,0045, 0,004, 0,0035 это и не 0,005 !
Вы же утверждаете, что прокладывать с этими уклонами

Как я понял, это требование Вы переносите и на трубопроводы всех диаметров (более 300) ?
Или, все таки, Вы не внимательны ?

Читаем внимательно СП32.13330.2012 п.5.2.1 "Основным требованием при проектировании самотечных коллекторов является пропуск расчетных расходов при самоочищающих скоростях движения транспортируемых сточных вод. Наименьший уклон в СП дан только до 200 диаметра. А если у вас диаметр 2000мм? Главное чтобы был выполнен скоростной режим и наполнение, т.е. самоочищающий режим. Читаем внимательно! См.р. 5.4 Таблица 2. Уклоном можно брать какой угодно

Такое увлеченное обсуждение уклона ))).
Когда в начале отметка 31,53, а в конце трубы 33,38, то уже не важно какой уклон, все равно он контр.

Минимальные уклоны указаны в таблицах Лукиных (таблица 50)

Автор, волновался, ошибся - вместо отнять, прибавил. "33,38" заменяем на "29,68".


Может Вы от нас что-то скрываете?
Написали бы, что вот в таком то пункте таких вот МГСН прописано, что "минимальный уклон труб канализации, независимо от диаметра, следует принимать не менее 0,005" и на этом дальнейшие прения будут прекращены.

[quote name='Spok_only' date='23.12.2014, 8:44' post='1079626']
Автор, волновался, ошибся - вместо отнять, прибавил. "33,38" заменяем на "29,68".


нет никакой ошибки. отметка низа трубы 31,53. Длина участка 560 метров, уклон 0,0033.
560*0.0033=1.85 метра.
31,53+1.85=33.38
Могу в личку отправить чертеж.
И хочу добавить что мне посоветовали проектировщики более опытные чем я:
1) Изменить проектную отметку земли
2) Таблицы Добромыслова ( по ним минимальный уклон 0,0025)Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Всем спасибо за ответы, и за то что не оставили без внимания мой вопрос))

я ничего не скрываю. Просто неоднократно нарывалась и никакие доводы Мосводоканал и слушать не желал..либо 0.005 для Ду 300 либо адью.

Если у вас начало трассы (откуда вода начинает движение) имеет отметку 31,53, тогда вы не правы. Вода (стоки) в более высокую точку не потечет.


По ходу не только таблицы Добромыслова (см. ниже)

Ду 300 и Ду 271 не совсем одно и тоже...(имхо)

[quote name='Spok_only' date='23.12.2014, 18:16' post='1079866']
Если у вас начало трассы (откуда вода начинает движение) имеет отметку 31,53, тогда вы не правы. Вода (стоки) в более высокую точку не потечет.

Нет, 31,53 это ранее запроектированный колодец, к нему надо подвести от другого колодца. следовательно труба поднимается

Так, тем более.
Посмотрите значение внутренних диаметров а/ц безнапорных труб Ду150 ÷Ду400 по ГОСТ 1839-80, вы будете удивлены.

вы забавный собеседник )

или клоун ?

а можно чертежик сюда кинуть? интересно...

[quote name='Spok_only' date='23.12.2014, 18:16' post='1079866']
Если у вас начало трассы (откуда вода начинает движение) имеет отметку 31,53, тогда вы не правы. Вода (стоки) в более высокую точку не потечет.

Нет, 31,53 это ранее запроектированный колодец, к нему надо подвести от другого колодца. следовательно труба поднимается

Да что же непонятного? Человек пляшет от существующего колодца, то есть от той отметки, куда надо прийти. Там отметка лотка 31,53. Но прийти туда не очень-то получается, ибо в начальной точке отметка земли 33,30 и даже если труба будет начинаться прямо с земли без всякого приямка, уклон составит 0,0032. А труба, видимо, начинается не с поверхности земли

Чтобы два раза не ходить: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1053899

я тоже так думала, но пообщавшись с "гуру" водоканала беру свои слова обратно)
у них сто пятниц на неделе...то им то...а то раз и это) так что кому как повезет