Экспертиза, Непонятки с экспертом ВК Опции

[Alexey 213]

Пришли замечание по проекту, одно из замечаний - "Необходимо пересчитать расходы воды: по указанным расходам (расход в час превышает суточный)." Как на такое нужно отвечать?!!!! Такое бывает, т. к. расчет часовой-максимальный с учетом вероятности действия приборов, а за сутки-среднесуточный, коэффициент альфа не учитывается. Как это объяснить эксперту?

[Alexey 213]

Пришли замечание по проекту, одно из замечаний - "Необходимо пересчитать расходы воды: по указанным расходам (расход в час превышает суточный)." Как на такое нужно отвечать?!!!! Такое бывает, т. к. расчет часовой-максимальный с учетом вероятности действия приборов, а за сутки-среднесуточный, коэффициент альфа не учитывается. Как это объяснить эксперту?

[nick2]

расход метры куб в час перевести в литры в минуту.

а суточный оставить метры куб в сутки

[Бабай]

Пришли замечание по проекту, одно из замечаний - "Необходимо пересчитать расходы воды: по указанным расходам (расход в час превышает суточный)." Как на такое нужно отвечать?!!!! Такое бывает, т. к. расчет часовой-максимальный с учетом вероятности действия приборов, а за сутки-среднесуточный, коэффициент альфа не учитывается. Как это объяснить эксперту?

Вообще, если не сильно напрягает, прикладываете расчёт. а так - периодически бывает, что часовой расход больше суточного. В силу того, что считается час наибольшего потребеления, а в сутки не в каждый час водоразбор идёт.

[Alexey 213]

Вообщем я то приложу расчеты, а как ему (эксперту), объяснить, доказать? Сослаться на свои расчеты, так он скажет что они не правильные. Расписывать по пунктам формулы где откуда берется - тоже фигня. Если он такое спрашивает следственно он не знает что такое может быть. Вывод как оленю доказать что я не олень?!))))

[Бабай]

Вообщем я то приложу расчеты, а как ему (эксперту), объяснить, доказать? Сослаться на свои расчеты, так он скажет что они не правильные. Расписывать по пунктам формулы где откуда берется - тоже фигня. Если он такое спрашивает следственно он не знает что такое может быть. Вывод как оленю доказать что я не олень?!))))

А вот после приложенных расчётов у экспертов обычно возникает вопрос - а откуда взяли именно эту норму. Но с расходами так не делают.Там достаточно простая формула.

[nick2]

А вот после приложенных расчётов .....

из замечаний экспертизы:

9. Отсутствуют конкретные решения в части расчетных доз реагентов, расчетное время контакта с химреагентами, описание процессов очистки воды на каждой ступени, расчетные скорости движения воды для каждой позиции и т.д. /п.п.6.2, 6.15, 6.117
СНиП2.04.02-84, Постановление Правительства №87 от 16.02.08г подраздел «Технологические решения»/. [/size]
[size="3"]10. Скорость фильтрации принята не верно. Расчет скорости фильтрации выполнен не корректно. Расчеты из текстовой части следует исключить. Скорость фильтрации ....

то есть, сначала - предоставьте расчеты
потом - исключите расчеты.

это не единственный раз от данной экспертизы получаю подобное



Сообщение отредактировал nick2 - 23.12.2014, 15:22

[SV_vrn]

nick2, вообще то представить расчеты и включить их в текстовую часть - это совершенно разные вещи.

инженерные расчеты выполняются и оформляются отдельно, в состав ПД не включаются, хранятся в архиве проектной организации, предоставляются по требованию.

[SV_vrn]

и в дополнении к предыдущему посту - ГОСТ 21.1101 п.4.1.9

[Татьяна Удальцов...]

Сослаться на свои расчеты, так он скажет что они не правильные. Расписывать по пунктам формулы где откуда берется - тоже фигня. Если он такое спрашивает следственно он не знает что такое может быть. Вывод как оленю доказать что я не олень?!)

Так сделайте правильный расчет, и никакой эксперт ничего не скажет. Они не такие дураки, как кажется некоторым "оленям". Не делайте преждевременного вывода "следственно он не знает".

То, что суточный расход может быть меньше часового, эксперты прекрасно знают. Но эксперт не знает, "олень" делал или "тюлень", что это - "опечатка" или так и надо.
И в расчетах должно быть показано, как это получилось - какой режим оптребления. Весь "расчет" - одна строчка.

[waljunja]

Конечно, часовой расход не должен быть меньше суточного по определению. Надо либо приравнять суточный часовому. Либо уменьшить часовой. Потому как, если вы потребляете полкуба в час, то показывать, что в сутки у вас, к примеру, четверть куба просто смешно...

[fantomas_1954]

а вообще, зачем вам нужен часовой расход? для получения ТУ в водоканал предоставляется баланс с суточным расходом, который определяется согласно пунктов СНиПа. А часовой расход потребуется позже, лишь для расчета тепла на ГВС. Для подбора насосов нужен секундный, ну и только отчасти часовой для подбора водомера.

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 25.12.2014, 23:18

[Татьяна Удальцов...]

Потому как, если вы потребляете полкуба в час, то показывать, что в сутки у вас, к примеру, четверть куба просто смешно...

Пример - некий технологический кран, открывающийся раз в сутки, чтобы за 10 минут заполнить некую емкость 1 м3. Какие будут расходы?

Суточный будет 1 м3. Так задано. Чтобы заполнить за 10 минут нужен непрерывный расход 1000 / 10 /60 = 1.66 л/с, что соответствует максимальному часовому 1.66*3600 = 6000 л = 6 м3/ч.
Это простейший пример, а бывают варианты с десятками единиц кратковремннно работающего оборудования.

И здесь не надо вероятности и "альфы" применять. Это чистая технология, а ее особенности прямо оговорены в СНиП

[waljunja]

Если Вам нужно потребить 1 м3 за час, так вы за час и потребите 1 м3, ну никак не шесть. У вас и получится 1 м3 за час и 1 м3 за сутки. Если мы, конечно, говорим о расходах. Другое дело, что для этого Вам нужно поставить насос с подачей 1 м3 за 10 мин или 6 м3/ч. Тут не стоит путать.

[andrey R]

Если Вам нужно потребить 1 м3 за час, так вы за час и потребите 1 м3, ну никак не шесть. У вас и получится 1 м3 за час и 1 м3 за сутки. Если мы, конечно, говорим о расходах.

Вам не про потребить толкуют, а именно о расходе. Татьяна привела простейший и абсолютно понятный пример, к чему продолжать путаницу? Вы будете наливать 10 минут с расходом большим, чем часовой, ибо этот же потребленный объем разделится не на 10 минут, а на 60

[waljunja]

насколько я понимаю, речь в этой теме шла о потребляемых расходах или объёме воды потребляемом в единицу времени. К примеру, та же задача, но уже надо наполнить 6 таких ёмкостей за час, но не одновременно, какие расходы тогда укажете Вы в таком случае. Я укажу 6 м3/сут, 6 м3/ч. Если же мне надо будет заполнить только 3 ёмкости за час, то будет 6 м3/сут, 3 м3/ч. Чувствуете разницу?

[andrey R]

насколько я понимаю, речь в этой теме шла о потребляемых расходах или объёме воды потребляемом в единицу времени.

Нет, речь шла о расчетных расходах

К примеру, та же задача, но уже надо наполнить 6 таких ёмкостей за час, но не одновременно, какие расходы тогда укажете Вы в таком случае. Я укажу 6 м3/сут, 6 м3/ч.

Вы правы, если будете заполнять 6 емкостей в один час одну за другой. Если в любой из часов заполняется не одна емкость, а две одновременно, то часовой будет 12 кубов в час, если последовательно - 6 кубов в час.

Если же мне надо будет заполнить только 3 ёмкости за час, то будет 6 м3/сут, 3 м3/ч.

При последовательном заполнении 3 емкостей в пределах часа - да

[waljunja]

Мне непонятно, почему Вы убеждены в том, что расчётный часовой расход и расход воды потребляемой за час - это разные вещи...

[andrey R]

Мне непонятно, почему Вы убеждены в том, что расчётный часовой расход и расход воды потребляемой за час - это разные вещи...

В примере Татьяны куб фактически потреблен за 10 минут. Он же потреблен и в час, но расчетный максимальный часовой расход будет 6 кубов.

[OlgaO]

Татьяна привела простейший и абсолютно понятный пример, к чему продолжать путаницу?

В этом примере как раз все и запутано.
В максимальный час будет 1 куб, а не 6, потому что в тот максимальный час вода льется не 60 минут, а только 10

[andrey R]

В этом примере как раз все и запутано.
В максимальный час будет 1 куб, а не 6, потому что в тот максимальный час вода льется не 60 минут, а только 10

Фактически - куб, но максимальный часовой - производная от секундного расхода, поэтому 6 кубов

[OlgaO]

Фактически - куб, но максимальный часовой - производная от секундного расхода, поэтому 6 кубов

Не надо производных от секунд
Эдак мы счас с производными напроизводим
Особенно если представить, что оплачивать надо тому же водоканалу за куб в час, например

[andrey R]

Не надо
Особенно если представить, что оплачивать надо тому же водоканалу за куб в час, например

Ага, не надо фантазировать Оплачивается по счётчику, суточный же определяет лимит
Часовой - вааще никому не нужен, в отличии от секундного, по которому считается система

[OlgaO]

Ага, не надо фантазировать Оплачивается по счётчику, суточный же определяет лимит
Часовой - вааще никому не нужен, в отличии от секундного, по которому считается система

Фантазировать не только я люблю

http://www.vodokanal.spb.ru/files/document...l/forma_2_6.pdf

[Татьяна Удальцов...]

Это "часовой расход меньше суточного" - просто детская болезнь какая-то. Раз в жизни всем надо "переболеть". Ошибка заключается в

насколько я понимаю, речь в этой теме шла о потребляемых расходах или объёме воды потребляемом в единицу времени

Не надо подключать свое "понимание", надо просто руководствоваться нормами. В СНиП говорится о расчетных расходах, а не о "потреблении". Кто не верит - откройте и прочитайте название главы. В таблице Основные показатели по чертежам водопровода и канализации указываются расчетные расходы. Кто не верит - откройте ГОСТ и прочитайте название граф.

Потребление - совсем иное. Это как у электриков - есть мощность и есть потребление.

Заодно советую подумать, почему в ВК диаметры труб считают по л/с, а в теплоснабжении по м3/ч. Это сделано потому, что расходы в водопроводных сетях чрезывчайно неравномерные. Краны могут открываться на секунды и потом закрываться. Такая уж специфика потребления. А в отоплении расход постоянный и равномерный. А есть еще и "отрасль", где считают вообще по суточным расходам, и даже по годовым. Телевизор смотрим?

[andrey R]

Фантазировать не только я люблю
vodokanal.spb

Ах вона как, они придумали по часовому тариф считать
Тада Вы правы, к черту логику, не стоит ради неё кормить этих фантазёров, они и так не бедствуют

Интересно, насколько это правомерно? Что в новом законе на сей счёт, не любопытствовали?

[waljunja]

Ну, приплыли...

[OlgaO]

Ах вона как, они придумали по часовому тариф считать
Тада Вы правы, к черту логику, не стоит ради неё кормить этих фантазёров, они и так не бедствуют

Интересно, насколько это правомерно? Что в новом законе на сей счёт, не любопытствовали?

Ну там все еще круче замешано на самом деле
Они там к этим часам от суточного ходят

[инж323]

А что такое потребляемый расход? Расход- знаю, и суточный и часовой и секундный и еще их с разными приставками. А вот потребляемый? тут не расход, а колво воды и скорее за период на оплату.

[waljunja]

Давайте вернемся к азам. Часовой максимальный расход- не что иное, как среднечасовой с учетом коэффициента часовой неравномерности. КАК ЧАСОВОЙ РАСХОД МОЖЕТ БЫТЬ БОЛЬШЕ СУТОЧНОГО? НОНСЕНС!!!

Сообщение отредактировал waljunja - 27.12.2014, 0:13

[OlgaO]

КАК ЧАСОВОЙ РАСХОД МОЖЕТ БЫТЬ МЕНЬШЕ СУТОЧНОГО? НОНСЕНС!!!

часовой меньше суточного - это нормально на самом деле ненормально когда наоборот
Дело за полночь