Экспертиза, Непонятки с экспертом ВК Опции

[Alexey 213]

Пришли замечание по проекту, одно из замечаний - "Необходимо пересчитать расходы воды: по указанным расходам (расход в час превышает суточный)." Как на такое нужно отвечать?!!!! Такое бывает, т. к. расчет часовой-максимальный с учетом вероятности действия приборов, а за сутки-среднесуточный, коэффициент альфа не учитывается. Как это объяснить эксперту?

[Alexey 213]

Пришли замечание по проекту, одно из замечаний - "Необходимо пересчитать расходы воды: по указанным расходам (расход в час превышает суточный)." Как на такое нужно отвечать?!!!! Такое бывает, т. к. расчет часовой-максимальный с учетом вероятности действия приборов, а за сутки-среднесуточный, коэффициент альфа не учитывается. Как это объяснить эксперту?

[инж323]

Давайте вернемся к азам. Часовой максимальный расход- не что иное, как среднечасовой с учетом коэффициента часовой неравномерности. КАК ЧАСОВОЙ РАСХОД МОЖЕТ БЫТЬ МЕНЬШЕ СУТОЧНОГО? НОНСЕНС!!!

Просто.
Приезжаем к АндреюР на дачу, выпиваем с вами две бутылки водки с утра за час и ложимся спать. просыпаемся и еще две бутылки водки.
Итого: в час 1 литр, а в сутки 2литра.
А еще бывает в час 1 бутылку водки,но раз в три года: итого в год сколько граммов? А горло обязано пропустить с нормальной скоростью эту бутылку в час.

[andrey R]

Дело за полночь

Чо то мыслители совсем ослабли
Да и аргументация caps lock-ом мне всегда представлялась странной...

[waljunja]

Подумаешь, тетенька сгоряча ошиблась, а вам лишь бы позубоскалить

[andrey R]

а вам лишь бы позубоскалить

Грешны, любим мы это дело

[waljunja]

А еще бывает в час 1 бутылку водки,но раз в три года: итого в год сколько граммов?
В год максимального потребления -1 бутылка

[nick2]

Не надо производных от секунд
Эдак мы счас с производными напроизводим Особенно если представить, что оплачивать надо тому же водоканалу за куб в час, например

Давайте вернемся к азам. Часовой максимальный расход- не что иное, как среднечасовой с учетом коэффициента часовой неравномерности. КАК ЧАСОВОЙ РАСХОД МОЖЕТ БЫТЬ БОЛЬШЕ СУТОЧНОГО? НОНСЕНС!!!

Зак просил систему очистки на 800 л /сутки. Зак четко сказал, "Я наполняю емкость 800 л за 25-30 минут." мною сказано, что есть система должна иметь производительность не менее 1,6 м3/час.

Ему установили систему производительностью до 2,5 м3/час, меньше не будет работать по другим причинам.
вот в паспорте написано так.

что еще непонятного?

[andrey R]

В год максимального потребления -1 бутылка

Эт только продукт понапрасну переводить, тогда уж совсем не надо употреблять

[waljunja]

А дальше что, после емкости? В канализацию какой расход пойдет? Тоже 2,5 м3/ч? Жаль, что мы говорим на разных языках. Я о том, что 2+2 равно 4, а Вы, что 3*4равно 12. Но это разные темы спора...

Сообщение отредактировал waljunja - 27.12.2014, 11:42

[инж323]

А еще бывает в час 1 бутылку водки,но раз в три года: итого в год сколько граммов?
В год максимального потребления -1 бутылка

а в два других года?

[waljunja]

а в два других года?
мечта о наступлении года максимального потребления с вероятностью в час максимального потребления 100%

[Dmitry_vk]

Часовой - вааще никому не нужен, в отличии от секундного, по которому считается система

Несколько удивлен. А как же сети?

[andrey R]

А как же сети?

А чем Вам секундный не угодил?

[waljunja]

Так наружные сети считаются по максимальному часовому расходу. Мало того, по актуализированной версии СНиПа на внутрянку насосы надлежит подбирать по часовому максимальному расходу. Так что я бы тоже не делала столь легкомысленные утверждения, что часовой расход бесполезен.

[andrey R]

Так наружные сети считаются по максимальному часовому расходу.

Который пересчитывается из секундного

Так что я бы тоже не делала столь легкомысленные утверждения, что часовой расход бесполезен.

Сотрудники питерского водоканала (из вчерашнего примера Ольги) аплодируют Вам стоя

[waljunja]

Который пересчитывается из секундного

Вот сейчас Вы меня просто ошарашили. Видимо, Вы давно не расчитывали кольца...

[andrey R]

Видимо, Вы давно не расчитывали кольца...

Не надо натягивать сову на глобус, мы говорим про пример Татьяны. Вы в нём как трубу считать будете, не по секундному (пересчитанному через него часовому)?

[waljunja]

Короче, опять каждый о своём...Печалька...

[Dmitry_vk]

А чем Вам секундный не угодил?

Который пересчитывается из секундного

Не надо натягивать сову на глобус, мы говорим про пример Татьяны. Вы в нём как трубу считать будете, не по секундному (пересчитанному через него часовому)?

В примере Татьяны часовой пересчитывается из секундного - производственное водоснабжение. Но "вааще" не значит "в примере Татьяны", а значит вообще все случаи.
Пересчитывать часовой из секундного, когда часовой уже посчитан - велосипедом попахивает

[andrey R]

вообще все случаи

Я ж не отрицаю, что часовой в некоторых случаях нужен

производственное водоснабжение

Не только. Многие элементы КОС тоже по часовому считаются, хотя и проверять на максимальный секундный систему надо, а то может конфуз получиться

[waljunja]

Итак, подведём итог беседы. Часовой расход не должен быть больше суточного по определению. поскольку в сутках 24 часа и один из них - с макимальным водопотреблением. Ну, хотя бы один

Сообщение отредактировал waljunja - 27.12.2014, 22:53

[andrey R]

Итак, подведём итог беседы. Часовой расход не должен быть больше суточного по определению. поскольку в сутках 24 часа и один из них - с макимальным водопотреблением. Ну, хотя бы один

Вам же привели примеры, в которых часовой больше суточного И таких ситуаций бывает множество, когда водопотребление залповое и мощное, а в остальные часы вообще нет разбора.
Разделить Х на единицу, это всегда больше, чем тот же Х разделить на 24
Хотя, судя по прошлым нашим беседам, Вас ничего и никогда не убеждает.
Желаю успехов

[Skorpion]

Просто.
Приезжаем к АндреюР на дачу, выпиваем с вами две бутылки водки с утра за час и ложимся спать. просыпаемся и еще две бутылки водки.
Итого: в час 1 литр, а в сутки 2литра.
А еще бывает в час 1 бутылку водки,но раз в три года: итого в год сколько граммов? А горло обязано пропустить с нормальной скоростью эту бутылку в час.

Перед такими постами вы обязаны ставить пометку +18. Тем более по ночам. Не надо нарушать Закон о СМИ. Ведь вас могут читать дети!

 ___________mail.ru.gif ( 7,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 ______________.gif ( 1,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

[Dmitry_vk]

Я ж не отрицаю, что часовой в некоторых случаях нужен

Плохая отмазка.

Итак, подведём итог беседы. Часовой расход не должен быть больше суточного по определению. поскольку в сутках 24 часа и один из них - с макимальным водопотреблением. Ну, хотя бы один

Итог рано подводить, нет единого решения.
Максимальный часовой расход и объем, потребленный в час максимального водопотребления - разные определения.
Х (м3) = Y (м3/ч) х Z (ч)
Смысл понятен?

[andrey R]

Плохая отмазка.

При чем тут отмазка? У нас некоторые нормативные документы требуют расчета по часовому, некоторые водоканалы (как выяснилось в ходе беседы тут) от него тариф считают. Это объективная реальность, с которой надо считаться.
Но в большинстве случаев расчет надо вести именно по секундному, а потом тупо подгонять под часовой, чтобы не получать замечаний.
Это как расчет КОС по СНиП. Посчитаешь по нему - работать не будет. Поэтому считаем по нормальному, а потом подгоняем под ту хрень, что записана в СНиП.
Кстате, по новому СП вообще КОС не посчитать и чо?

[Dmitry_vk]

Это как расчет КОС по СНиП. Посчитаешь по нему - работать не будет. Поэтому считаем по нормальному, а потом подгоняем под ту хрень, что записана в СНиП.
Кстате, по новому СП вообще КОС не посчитать и чо?

КОС - не моя стихия.

При чем тут отмазка? У нас некоторые нормативные документы требуют расчета по часовому, некоторые водоканалы (как выяснилось в ходе беседы тут) от него тариф считают. Это объективная реальность, с которой надо считаться.
Но в большинстве случаев расчет надо вести именно по секундному, а потом тупо подгонять под часовой, чтобы не получать замечаний.

Здесь можно подробней с примерами, только по водоснабжению?

[andrey R]

Здесь можно подробней с примерами, только по водоснабжению?

Тут в теме уже есть два примера. В общем виде, это когда

Разделить Х на единицу всегда больше, чем тот же Х разделить на 24

Иногда бывает, что не на единицу, а на большее число, но не суть. Если есть мощные пики водопотребления, надо трубы считать на секундный, иначе эти пики могут и не пролезть с нужными характеристиками по напору.
Кстати о кольцах, которые "правильно" считали а-ля waljunja. Очень часто напор в такой сети далек от требуемого и приходится ставить повысительные насосы даже и на не сильно высокие объекты, а водоканалы изобретают всяческие эвфемизмы для обозначения скудной величины фактического напора в сети

[waljunja]

Вам же привели примеры, в которых часовой больше суточного И таких ситуаций бывает множество, когда водопотребление залповое и мощное, а в остальные часы вообще нет разбора.

Примеры не убедительны, и потом никто не объяснил, каков при этом расход канализации, то есть ответа нет.

Разделить Х на единицу, это всегда больше, чем тот же Х разделить на 24. Хотя, судя по прошлым нашим беседам, Вас ничего и никогда не убеждает.
Желаю успехов

Ну почему, если доводы логичны, то я за.
За пожелание успеха благодарю, это мне пригодится.

Сообщение отредактировал andrey R - 28.12.2014, 11:29

Причина редактирования: исправлены исковерканные цитаты

[waljunja]

Максимальный часовой расход и объем, потребленный в час максимального водопотребления - разные определения.
Х (м3) = Y (м3/ч) х Z (ч) Смысл понятен?

Честно говоря, не совсем , или совсем не...

[andrey R]

Примеры не убедительны, и потом никто не объяснил, каков при этом расход канализации, то есть ответа нет.

Вы овен по гороскопу?

[waljunja]

Нет, а Вы?