Офис и примыкающий коридор Опции

[Anch]

Если вы о том, что дымовой слой попадает в дверные проемы, это тут обсуждали.

да спасибо, читал уже не раз эти темы. Плохо, что в рекомендациях ВНИИПО в редакции от 2013 года никаких комментариев на эту проблему так и не появилось. Лично мне уровень стояния дыма на высоте 1,5 метра как то не по душе совсем

[Anch]

Если вы о том, что дымовой слой попадает в дверные проемы, это тут обсуждали.

да спасибо, читал уже не раз эти темы. Плохо, что в рекомендациях ВНИИПО в редакции от 2013 года никаких комментариев на эту проблему так и не появилось. Лично мне уровень стояния дыма на высоте 1,5 метра как то не по душе совсем

[zvyagaaa]

а что с 1,5м не так? насколько я понимаю, это физическая природа явления, что мы можем с этим сделать? Да и 1,5 метра это не плохо, можно согнувшись пробежать этот коридор, а мне (1,62м ростом) даже и сильно сгибаться не придется.

[Composter]

а мне вот придется полуприседя идти.я где то натыкался на форуме пожарных www.0-1.ru/discuss/ что они берут высоту незадымляемой зоны 0,8-0,9 метра

[NOVIK_N]

уровень стояния дыма на высоте 1,5 метра как то не по душе

1,5 метра это не плохо

берут высоту незадымляемой зоны 0,8-0,9 метра

Ув. коллеги, зря Вы это обсуждаете. Задумайтесь о решаемой задаче. Коридор - не помещение для очага пожара и Вы не решаете проблему обеспечения безопасной эвакуации людей через коридор.

Вы решаете задачу обеспечения необходимой скорости воздуха через дверной проем эвакуационного выхода, чтобы дым не проникал на пути эвакуации.

Вам дали условную методу для расчета теплопотерь через ограждения коридора, где фигурирует условная толщина дымового слоя.

Условность обусловлена двумя обстоятельствами:

экспериментальная формула получена при производительности вытяжки из коридора в 1,5-2 раза большей, чем сейчас принято допускать в Ваших расчетах;

расчетная схема соответствует условиям начала работы на этаже "тушил".

[Anch]

Вы решаете задачу обеспечения необходимой скорости воздуха через дверной проем эвакуационного выхода, чтобы дым не проникал на пути эвакуации.

Да согласен с Вами. Значит предполагается, что до проникновения дыма в коридор из горящего помещения, все люди уже успели эвакуироваться из смежных с коридором помещений. Иначе кто находится дальше всех от эвакуационного выхода может и не добежать, так получается. Зависит от кол-ва дыма проникаемого в коридор, а это вычислить невозможно как я понимаю.

[NOVIK_N]

Значит предполагается, что до проникновения дыма в коридор из горящего помещения, все люди уже успели эвакуироваться из смежных с коридором помещений.

Авторы методики так не считали:

«Режим, при котором закрыта дверь между защищаемым объемом и коридором этажа пожара является нерасчетным. В поэтажном коридоре не будет обеспечен слой воздуха для прохода людей без средств защиты органов дыхания. Однако за счет избыточного давления в защищаемом объеме будет обеспечена его незадымляемость, а организованное удаление продуктов горения из объема поэтажного коридора предотвратит поступление дыма в квартиры, смежные с горящей. Дверь между защищаемым объемом и поэтажным коридором - надежная конструктивная защита от дыма. Она может быть открыта вручную или автоматически». (Стецовский М.П. Исследование теплогазообмена на этаже пожара и определение некоторых параметров для расчета вентиляционных систем противодымной защиты жилых зданий. Кандидатская диссертация, М., МИСИ, 1978, с. 153).

«К сожалению, существующие системы противодымной защиты для многоэтажного здания при условии, что дым удаляется из коридора, не способны обеспечить незадымляемость коридоров горящего этажа и безопасную эвакуацию из него. Если дверь открыта, люди еще могут эвакуироваться ползком, а если дверь закрыта - выход заблокирован. Безопасная эвакуация возможна только с других этажей, поскольку на них не задымляются лестничные клетки.
Альтернативным решением здесь может быть только удаление дыма из каждой квартиры или помещения. Но в этом случае потребуются большие площади под шахты дымоудаления, и в таком здании попросту негде будет жить." (Практические рекомендации по проектированию систем пожарной безопасности. Москва, «АВОК-ПРЕСС», 2010, с. 37.)

кто находится дальше всех от эвакуационного выхода может и не добежать, так получается. Зависит от кол-ва дыма проникаемого в коридор, а это вычислить невозможно как я понимаю.

Из британских рекомендаций для жилых зданий:
на ранней стадии, при эвакуации людей из горящего помещения, массовый расход дыма в коридор - 0,2 кг/с;
на более поздней стадии, при эвакуации людей из других помещений, массовый расход дыма в коридор - 0,9 кг/с.

Сообщение отредактировал NOVIK_N - 30.1.2015, 17:44

[Boris_Ka]

В этих вопросах-ответах Борис Борисович пишет, что "В методических рекомендациях ВНИИПО указано, как определить параметры системы противодымной вентиляции, защищающей внутренний коридор", однако в ВНИИПО есть только 2 расчета - "Удаление продуктов горения непосредственно из горящего помещения", и "Удаление продуктов горения из смежных с горящим помещений". Других расчетов нет.
Из смежных с горящим это и есть дымоудаление через коридор. По-моему, ББ сам ошибся, либо вопроса не понял.
В приложении прикладываю фото официальных изданий ВНИИПО 2013 и вопросов-ответов. Чтобы никто не думал, что у меня копия неправильная.

Доброго времени суток! Прошу прощения, что вклиниваюсь. Мой ответ ошибочен, очевидно я не верно понял вопрос. Приношу извинения.

С Уважением, ББ...

[vadimk]

Может кто-то подсказать или дать ссылку на тему, что обсуждалась.
Пытаюсь разобраться.
Одноэтажное здание.
В помещениях категории В3 примыкающих к коридору высота дверей 2,1м. На выходе из здания в конце коридора двойные двери 2,4м высотой.
Низ установки клапана в коридоре по п.7.8 Методики определяется по дверям 2,1м помещений?
Заранее спасибо!

[ИОВ]

Я полагаю, что высота двери в наружной стене обусловлена дизайном фасада. Эв. двери из помещений в коридор 2,1 м - по ним и выполнять указание п. 7.8 по высоте установки дымоприёмного устройства.

[vadimk]

Я полагаю, что высота двери в наружной стене обусловлена дизайном фасада. Эв. двери из помещений в коридор 2,1 м - по ним и выполнять указание п. 7.8 по высоте установки дымоприёмного устройства.

Спасибо большое за ответ!!!

[ZaTGV]

Добрый день, уважаемые специалисты!

Возможно где-то уже обсуждался данный вопрос.
Есть здание АБК. Из коридоров предусматривается ДУ. Имеется два административных (офисных) помещения, смежных с коридором, но без общих дверей, вход в помещения через приемную (см. приложение). С недавних пор для помещений такой конфигурации требуется ДУ.
Можно ли как-то в данном случае использовать последний абзац пункта 7.2 СП7. Эвакуационного выхода на прямую в коридор получается нет. Делать ДУ в таких маленьких помещениях не очень хочется.

И еще один вопрос. В том же АБК есть конференц-зал площадью более 60 м2 без окон. По пункту 7.2 ж) получается попадает под помещение с высокой плотностью. В связи с этим возможность удаления через коридор отпадает, т.к. к офисным уже не отнести?

Прикрепленные файлы

 коридор.jpg ( 50,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[AGAG]

как насчет 7.3а?

[ZaTGV]

как насчет 7.3а?

По СП5 вроде бы не требуется АУПТ.
в любом случае АУПТ никто тут делать не будет (если что, расчетом рисков будут обосновывать).

[AGAG]

(если что, расчетом рисков будут обосновывать).

этим можно что угодно обосновать)))

[ZaTGV]

Да, но в административном здании что-то одно. По крайней мере так нам говорят, те кто обосновывают)

[AGAG]

тогда ФЗ 123 ст 89 п 3.3)

[ИОВ]

Есть здание АБК. Из коридоров предусматривается ДУ. Имеется два административных (офисных) помещения, смежных с коридором, но без общих дверей, вход в помещения через приемную (см. приложение). С недавних пор для помещений такой конфигурации требуется ДУ.
Можно ли как-то в данном случае использовать последний абзац пункта 7.2 СП7. Эвакуационного выхода на прямую в коридор получается нет. Делать ДУ в таких маленьких помещениях не очень хочется.

Я рассматриваю такие помещения как имеющие выход в коридор. Дым из любого горящего в этой троице при эвакуации попадает в коридор - больше нЕкуда ему. Ближайший эв. выход это дверь из приёмной в коридор - это меньше 25 м от любой точки кабинетов. Пока замечаний не было.

В том же АБК есть конференц-зал площадью более 60 м2 без окон. По пункту 7.2 ж) получается попадает под помещение с высокой плотностью. В связи с этим возможность удаления через коридор отпадает, т.к. к офисным уже не отнести?

Какой-то маленький конференц-зал. Там столько людей будет, что подпадает под помещение с высокой плотностью пребывания людей?

[ZaTGV]

ИОВ, спасибо за ответ!

Какой-то маленький конференц-зал. Там столько людей будет, что подпадает под помещение с высокой плотностью пребывания людей?

По СП44 п. 6.6 «Площадь залов совещаний управления следует принимать из расчета 0,9 м2 на одно место в зале», получается попадает под определение СП7 п. 3.20.
Заказчик в ТЗ указал какая ему нужна площадь.

[ИОВ]

Вы пытаетесь действовать "через назад" - в нормах указана минимально требуемая площадь. По факту/планам АР м.б. и больше. Надо получить задание от АР/ТХ на кол-во людей и план расстановки мебели.

Вы в другой теме написАли про 2 зала. М.б. один из них переговорная с небольшим кол-вом людей.

[ZaTGV]

В ТЗ именно два конференц зала площадью 68 и 32 м2 (из каких соображений такая конкретика, пока не выяснили), второй не попадает, т.к. меньше 50 м2. А архитектор как раз и выдал этот норматив, чтобы рассчитать кол-во людей от обратного. У нас просто был случай, при реконструкции админ. здания, эксперт ПБ считал кол-во людей по площади 6м2 на человека (даже в кабинете директора) , было превышение буквально на 5 человек и пришлось делать второй эвак.выход. Никакие обоснования, что столько людей не работает по ТЗ его не убедили. Поэтому ГИП теперь просит исходить из худшего сценария.