Расчет теплопритоков от приборов освещения (коэфф. трансформации) Опции

[MAverick]

Всех с наступающим НГ коллеги.
Вопрос, кто сталкивался с проблемой расчета теплопоступлений от осветительных приборов. Суть проблемы: даже от ламп накаливания в тепло переходит 95% потребляемой мощности (n=0,95), а как посчитать теплопритоки для люмисцентных ламп, если там вроде как переход энергии в тепловую меньше, как уверяют производители, но вот на сколько?
Где нибудь это прописано?
Предложения посмотреть паспорта прошу оставить при себе, в наших нет. Есть ли есть пример, прошу прислать.

Сообщение отредактировал MAverick - 29.12.2014, 15:57

[MAverick]

Всех с наступающим НГ коллеги.
Вопрос, кто сталкивался с проблемой расчета теплопоступлений от осветительных приборов. Суть проблемы: даже от ламп накаливания в тепло переходит 95% потребляемой мощности (n=0,95), а как посчитать теплопритоки для люмисцентных ламп, если там вроде как переход энергии в тепловую меньше, как уверяют производители, но вот на сколько?
Где нибудь это прописано?
Предложения посмотреть паспорта прошу оставить при себе, в наших нет. Есть ли есть пример, прошу прислать.

Сообщение отредактировал MAverick - 29.12.2014, 15:57

[Gruz1709]

Как вы думаете, куда переходит 100% поданой в помещение электрической мощности?

[shadow]

Рекомендации по проектированию для производственных и общественных зданий Краснов Ю.С. 2006, стр. 254, приложение 18
Аналогичные данные видел и в других книжках.

Сообщение отредактировал shadow - 29.12.2014, 20:41

[frosteR]

Как вы думаете, куда переходит 100% поданой в помещение электрической мощности?

Наверное в один из множества видов энергии�:-D

[MAverick]

Как вы думаете, куда переходит 100% поданой в помещение электрической мощности?

О господи, вы даже до конца пост не осилили...

[KVD]

Как вы думаете, куда переходит 100% поданой в помещение электрической мощности?

Например, Захаров "Судовые установки кондиционирования" издание 1993
Qосв кВт=10-3*Nосв, где Nосв - мощность источников освещения, Вт

Так что лучше больше заложить...запас будет.

[Skaramush]

Насколько помню, у люминисцентных потребляемая = тепло. То есть все ватты переходят в тепло. Полностью.

[Dio_Rock]

Из книги, автор кажется Ананьев, помню, что у ламп накаливания 95% переходит в тепло, а у люминесцентных 50-60

[KVD]

Да это во многих книгах есть , например Евроклимат
Q=n*Nуст
n- коєф перехода электрической мощности в тепловую
При использовании люминисцентных ламп n=0.5-0.6

Но по факту это все ловля блох... нагрузка от освещения не основная.

[daddym]

Нда, книги у нас уже тоже пишут дятлы... Пичаль
Все электричество, что подводится в помещение превращается в тепло. Коэффициэнт 1.0.
К исключениям относится только явный отвод за пределы - уходящие вода и воздух, отходящая электрика итп...
В случае освещения, это то, что светит в окна освещая улицу.

[frosteR]

Нда, книги у нас уже тоже пишут дятлы... Пичаль
Все электричество, что подводится в помещение превращается в тепло. Коэффициэнт 1.0.
К исключениям относится только явный отвод за пределы - уходящие вода и воздух, отходящая электрика итп...
В случае освещения, это то, что светит в окна освещая улицу.

Хм... Михаил Михайлович(мой учитель физики в школе) был бы очень недоволен таким выводом.
Я думал, что количество тепла, полученного от электро потребителя p=10kW разное для ТЭНа и электродвигателя, ну да полно нам...

[lovial]

Хм... Михаил Михайлович(мой учитель физики в школе) был бы очень недоволен таким выводом.
Я думал, что количество тепла, полученного от электро потребителя p=10kW разное для ТЭНа и электродвигателя, ну да полно нам...

Кстати - читал как-то рекламку вихревых генераторов тепла с приводом от электродвигателя... Представлялись как источник горячей воды с КПД процентов так 300... И котлонадзору, мол, неподконтрольны...

[Skaramush]

Задайте им вопрос, сколько живёт рабочее колесо.

[ЮрийБ]

Все электричество, что подводится в помещение превращается в тепло. Коэффициэнт 1.0.
К исключениям относится только явный отвод за пределы - уходящие вода и воздух, отходящая электрика итп...
В случае освещения, это то, что светит в окна освещая улицу.

Вся потреблённая электрическая энергия превратившаяся в активную электрич. мощность.

Сообщение отредактировал ЮрийБ - 4.1.2015, 13:59

[GraNiNi]

Вопрос, кто сталкивался с проблемой расчета теплопоступлений от осветительных приборов. Суть проблемы: даже от ламп накаливания в тепло переходит 95% потребляемой мощности (n=0,95), а как посчитать теплопритоки для люмисцентных ламп, если там вроде как переход энергии в тепловую меньше, как уверяют производители, но вот на сколько?
Где нибудь это прописано?
Предложения посмотреть паспорта прошу оставить при себе, в наших нет. Есть ли есть пример, прошу прислать.

Прописано на самой лампе.
Указанная потребляемая мощность соответствует ее тепловыделению - не путать со световым потоком.


Сообщение отредактировал GraNiNi - 4.1.2015, 14:58

[Skaramush]

Как и писал - у люминисцентных всё потреблённое = тепло. На чём, кстати, случаются серьёзные проколы.

[daddym]

Хм... Михаил Михайлович(мой учитель физики в школе) был бы очень недоволен таким выводом.
Я думал, что количество тепла, полученного от электро потребителя p=10kW разное для ТЭНа и электродвигателя, ну да полно нам...

По моему мнению, задача хорошего учителя, сделать так чтобы ученики сами выучили предмет. Поэтому то, что они в нем сами не слишком глубоко разбираются, это нормально.
До тех пор пока вал двигателя не торчит наружу помещения, точно также все 100% уходит в тепло. Кстати раз уж затронули двигатели, еще одна область постоянных ошибок в проектных расчетах.
Вся полезная механическая работа выделяется в рабочее тело. То есть вентилятор на 10кВт будет греть помещение на 10кВт. Насос на 10кВт, будет греть жидкость на 10кВт( маленькая часть уйдет в воздух).

А с люминесцентными лампами все веселей. Они греют воздух больше чем номинал потребления. Причем заметно. Происходит это не за счет мифических вихревых теплогенераторов, а за счет крайне отвратительной гармонической составляющей тока потребления. В итоге токи по проводам текут в разы больше чем потребляемые. Провода от этого греются, особенно не рассчитанные под такой пердюмонокль, и еще несколько процентов тепла добавляются к балансу. Также перегорают трансы и отгорает нейтраль, но это уже другая тема форума...

[Skaramush]

Можно подробнее про насос на 10 кВт? И про вентилятор.

[GraNiNi]

А с люминесцентными лампами все веселей. Они греют воздух больше чем номинал потребления.

То есть, если номинальная мощность лампы, напимер, 20 Вт, и от эл. сети она потребляет 20 Вт (по эл. счетчику), то в окружающую среду рассеивается тепла больше, чем 20 Вт?
Сколько?

[Skaramush]

Ну, если кошке на спину привязать бутерброд с маслом и подбросить...

[GraNiNi]

Насос на 10кВт, будет греть жидкость на 10кВт( маленькая часть уйдет в воздух).

Вот здорово, и воду нагреет и циркуляцию обеспечит в системе отопления, и никакого котла не нужно!

Сообщение отредактировал GraNiNi - 6.1.2015, 23:41

[Иванов В.А.]

Вот здорово, и воду нагреет и циркуляцию обеспечит в системе отопления, и никакого котла не нужно!

Не очень здорово, поскольку нагрев воды будет около 0,1°С (даже меньше). У 10 кВт насоса подача 120...150 куб.м/час.

[инж323]

Вот здорово, и воду нагреет и циркуляцию обеспечит в системе отопления, и никакого котла не нужно!

И еще десять витков провода вокург электродвигателя дадут ток светодиодному светильнику для освещения ИТП и подьездов!!!!!!! Для чайника нужно больше витков сделать!!!
Несметное колво энергии!!! Прям генерирующая организация может быть оформлена.

[LordN]

Как интересно. До сих пор существуют инженера не подозревающие о законе сохранения для замкнутой системы...

[lovial]

Как интересно. До сих пор существуют инженера не подозревающие о законе сохранения для замкнутой системы...

Полагаю, замкнутая система тоже о них не подозревает...

[Kotlovoy]

То есть, если номинальная мощность лампы, напимер, 20 Вт, и от эл. сети она потребляет 20 Вт (по эл. счетчику), то в окружающую среду рассеивается тепла больше, чем 20 Вт?
Сколько?

Здесь всё определяется местом замера потребления. Если электросчётчиком на лестничной площадке - баланс сойдётся, все 100% потребления перейдут в тепло. Но если измерять мощность непосредственно у лампы, то останется неучтённым тепло, выделяемое проводами. И это будет заметная часть, т.к. коэффициент мощности люминесцентных ламп далеко не единица. У ламп с индуктивным балластом - большая реактивная составляющая потребляемой мощности, у ламп с электронным балластом - большой коэффициент гармоник потребляемого тока. Всё это приводит к потерям на проводах. А теперь внимание - где измеряется потребляемая мощность ламп, указанная в паспорте? На счётчике в подъезде?
И насчёт отгорания нейтрали всё верно - раньше, при производстве кабелей, делали провод для нейтрали уменьшеного сечения, справедливо полагая, что токи фаз взаимно компенсируются, и в нейтрали ток меньше фазного. Всё это было так, пока нагрузки были преимущественно линейные. Теперь, при проектированиии и монтаже освещения больших помещений светильниками с электронными балластами, следует учитывать, что первые гармоники потребляемого тока, действительно, компенсируются в нейтральном проводе при распределении светильников по фазам, однако все остальные нечётные гармоники в нейтрали складываются, что вызывает повышенный нагрев и увеличение потерь в нейральном проводе. А также в трансформаторах. Но это, действительно, другая тема.
А вот насчёт сохранения энергии в замкнутых системах, действительно, забавно получается... Особенно если на окнах задёрнуты шторы или жалюзи. Или окон вообще нет. Вот вошли в помещение 10 кВт, и куда дальше делись? Загадка Для нынешних инженеров.

[ЮрийБ]

А с люминесцентными лампами все веселей. Они греют воздух больше чем номинал потребления. Причем заметно. Происходит это не за счет мифических вихревых теплогенераторов, а за счет крайне отвратительной гармонической составляющей тока потребления. В итоге токи по проводам текут в разы больше чем потребляемые. Провода от этого греются, особенно не рассчитанные под такой пердюмонокль, и еще несколько процентов тепла добавляются к балансу. Также перегорают трансы и отгорает нейтраль, но это уже другая тема форума...

Счётчик не дурак - все посчитает и не даст даром гармониками греться.

[инж323]

Счётчик не дурак - все посчитает и не даст даром гармониками греться.

А мы ему чудо-экономитель электры сунем в розетку и счета сразу станут в 2 раза меньше!!!!!!

[v-david]

Из этой же самой серии. Просят понизить температуру подачи хладоносителя (на фанкоилы, например) с 7С до 6С, мол, пока до потребителя дойдет - один градус точно потеряется. Только вот в этом случае 1 градус это 20% мощности установки и на вопрос "а откуда этот мегаватт возьмется?" - в ответ тихое мычание.

[GraNiNi]

Здесь всё определяется местом замера потребления. Если электросчётчиком на лестничной площадке - баланс сойдётся, все 100% потребления перейдут в тепло. Но если измерять мощность непосредственно у лампы, то останется неучтённым тепло, выделяемое проводами. И это будет заметная часть,

Провода будут греться в любом случае - омическое сопротивление как-никак.

Вопрос не раскрыт: сколько будет (%) эта самая заметная часть?
Если 1% - то можно забить, если 10% - то значит и световой поток от лампы будет меньше номинального.

Сообщение отредактировал GraNiNi - 8.1.2015, 0:46