Сложности выбора трубы, Какая труба лучше Опции

[SVKan]

Ну, во-первых, вопрос был вообще - чем режим ГВС хуже отопления...
Во вторых, пластик, как выше уже писали, пропускает сквозь себя газы, вкупе с более высоким, чем в отоплении, давлением, на мой взгляд, могут иметь влияние на образование пузырей...

Во-первых, пластик без алюминия в отоплении запрещен. Потому как слишком высокая кислородопроницаемость. Если есть сплошной алюминиевый слой, то его вполне достаточно.
Во-вторых, самой трубе от этого кислорода не горячо и не холодно. Ей на это абсолютно по барабану. Сие вредно для закрытой системы отопления ибо эти газы будут скапливаться где не надо и могут образовывать воздушные пробки. Системе ГВС на такие вещи плевать. Даже если воздушная пробка образуется, то кран откроют и она вылетит.
В-третьих, в системе ГВС высоких температур не бывает, в отличии от того же центрального отопления с элеватором. А вот это уже для пластика критично. Если посмотрите сроки службы, то критичным параметром является температура, а не давление. Если вдуть повышенное давление в ГВС, то трубы будут последним что рассыпется. Сначала поотлетают всякие гибкие подводки... Трубы спокойно выдержат 20 бар и более, чего не скажешь что про большую часть сантехники и приборов.

[SVKan]

Ну, во-первых, вопрос был вообще - чем режим ГВС хуже отопления...
Во вторых, пластик, как выше уже писали, пропускает сквозь себя газы, вкупе с более высоким, чем в отоплении, давлением, на мой взгляд, могут иметь влияние на образование пузырей...

Во-первых, пластик без алюминия в отоплении запрещен. Потому как слишком высокая кислородопроницаемость. Если есть сплошной алюминиевый слой, то его вполне достаточно.
Во-вторых, самой трубе от этого кислорода не горячо и не холодно. Ей на это абсолютно по барабану. Сие вредно для закрытой системы отопления ибо эти газы будут скапливаться где не надо и могут образовывать воздушные пробки. Системе ГВС на такие вещи плевать. Даже если воздушная пробка образуется, то кран откроют и она вылетит.
В-третьих, в системе ГВС высоких температур не бывает, в отличии от того же центрального отопления с элеватором. А вот это уже для пластика критично. Если посмотрите сроки службы, то критичным параметром является температура, а не давление. Если вдуть повышенное давление в ГВС, то трубы будут последним что рассыпется. Сначала поотлетают всякие гибкие подводки... Трубы спокойно выдержат 20 бар и более, чего не скажешь что про большую часть сантехники и приборов.

[Alexey.Kuzenkov]

Во-первых, пластик без алюминия в отоплении запрещен. Потому как слишком высокая кислородопроницаемость. Если есть сплошной алюминиевый слой, то его вполне достаточно.
Во-вторых, самой трубе от этого кислорода не горячо и не холодно. Ей на это абсолютно по барабану. Сие вредно для закрытой системы отопления ибо эти газы будут скапливаться где не надо и могут образовывать воздушные пробки.

Немного не так. Пластиковые трубы пропускают внутрь себя не газы, а кислород, который растворяется в теплоносителе на молекулярном уровне и приводит (теоретически) к окислению и более быстрому износу металлических частей системы (крыльчаток насосов в основном), воздушные пробки здесь не причем.
Пластиковые трубы имеют множество разных способов защиты от этого кислорода, кроме алюминия это и специальные слои в трубах PEX и армирование стекловолокном, базальтовыми волокнами, медью. А все пузырения и расслоения труб, в основном металлопластиковых, происходят из-за разности сил температурного расширения пластика и армирующего металлического слоя. Когда склейка слоев выполнена некачественно они могут со временем расслоиться, это характерно для дешевых труб и всяких подделок.

[Гость_ЁЖик_*]

Можно было бы поспорить по некоторым моментам...
НО!
_____________

Вобщем, выводы! Вывод один: применяем качественное и наиболее уместное во всех отношениях
Вот и всё.

[lovial]

Во-первых, пластик без алюминия в отоплении запрещен. Потому как слишком высокая кислородопроницаемость. Если есть сплошной алюминиевый слой, то его вполне достаточно.

Хотел найти фото наиболее распространенного в регионе полипропилена, в котором перфорация алюминия видна сквозь пластик невооруженным взглядом, но в командировке сейчас...
Впросем, Еж все правильно сказал, только вот далеко не все знают, куда какую трубу правильно ставить...

[SVKan]

Немного не так. Пластиковые трубы пропускают внутрь себя не газы, а кислород, который растворяется в теплоносителе на молекулярном уровне и приводит (теоретически) к окислению и более быстрому износу металлических частей системы (крыльчаток насосов в основном), воздушные пробки здесь не причем.

Тоже причем. На гравитационных (без всяких насосов) закрытых системах очень даже видно...

Пластиковые трубы имеют множество разных способов защиты от этого кислорода, кроме алюминия это и специальные слои в трубах PEX и армирование стекловолокном, базальтовыми волокнами, медью. А все пузырения и расслоения труб, в основном металлопластиковых, происходят из-за разности сил температурного расширения пластика и армирующего металлического слоя. Когда склейка слоев выполнена некачественно они могут со временем расслоиться, это характерно для дешевых труб и всяких подделок.

Ну здесь надо просто определиться про какие трубы говорим.
Для того же ППР армирование с перфорацией и тем более стекловолокном должной защиты по кислородопроницаемости не дает. Армирование стекловолокном помогает только снизить изменение длины при перепадах температур...
И тот же ППР с алюминием без перфорации тоже пузыриться может. И не только у дешевых и плохих труб. Производители уже прямо в техруководствах пишут что сие возможно и не является криминалом.

[Pet_er]

Монтируется объект. По Проекту ОВ должна использоваться труба Кантерм. Запорка Данфос.
Из опыта используем запорку и балансировку Овентроп. Заказчика на это убедили. Теперь новая проблема- заказчику захотелось трубу Овентроп. В своей практике использовали трубы Barbi либо
Tece. Но Овентроп трубы опыта не было. Кто что использует в этом плане по делитесь?
И что лучше по вашему мнению?

Прошу прощения. Я тут новенький. Хотел поделиться информацией.
Пр поводу Заказчика. Многие годы полагал, что Заказчик всегда прав, прошли годы, всё поменялось и я начал доказывать Заказчикам, что лучше, что хуже, но прошли ещё годы и я опять вернулся к тому, что Заказчик всегда прав. Вам решать, конечно, но если Заказчик хочет Овентроп, пусть будет Овентроп. Только пусть в проекте подпишет все изменения. Ну типа я согласен.
А по нынешней ситуации надо искать альтернативу на востоке и уходить от западных поставщиков. Пример: Очень давно, в начале 90, у нас стали выпускать полиэтиленовую трубу черного цвета. Ну и на радостях, взяв кусок такой трубы отправились торговать в Китай. И представьте наше удивление, там такой трубы просто"как комаров" да ещё и разных цветов радуги, да ещё и дешевле. А сейчас у них есть очень хороший выбор. Но и стоит этот выбор соответственно. Мы уже давно закупаем хороший полипропилен для воды в Турции Hakan и для отопления медь у братьев Сербов и братьев Корейцев. Трубы в пол и стены полиэтиленовые пока Турция(нам с Крыма два дня туда-сюда добраться), но уже ищем хороший Китай или Корею.

[Astrix77]

Прошу прощения. Я тут новенький. Хотел поделиться информацией.
Пр поводу Заказчика. Многие годы полагал, что Заказчик всегда прав, прошли годы, всё поменялось и я начал доказывать Заказчикам, что лучше, что хуже, но прошли ещё годы и я опять вернулся к тому, что Заказчик всегда прав. Вам решать, конечно, но если Заказчик хочет Овентроп, пусть будет Овентроп. Только пусть в проекте подпишет все изменения. Ну типа я согласен.
А по нынешней ситуации надо искать альтернативу на востоке и уходить от западных поставщиков. Пример: Очень давно, в начале 90, у нас стали выпускать полиэтиленовую трубу черного цвета. Ну и на радостях, взяв кусок такой трубы отправились торговать в Китай. И представьте наше удивление, там такой трубы просто"как комаров" да ещё и разных цветов радуги, да ещё и дешевле. А сейчас у них есть очень хороший выбор. Но и стоит этот выбор соответственно. Мы уже давно закупаем хороший полипропилен для воды в Турции Hakan и для отопления медь у братьев Сербов и братьев Корейцев. Трубы в пол и стены полиэтиленовые пока Турция(нам с Крыма два дня туда-сюда добраться), но уже ищем хороший Китай или Корею.

Сейчас набирает обороты такое решение, на расширительных кольцах, может будет интересно

[Катка]

А мы все проекты на ELSEN переделываем. По качеству одно и тоже, а по деньгам в 2 раза дешевле. Не хотят сейчас переплачивать ни за UPONOR ни за REHAU, но китай ставить боятся.

[deggion]

А мы все проекты на ELSEN переделываем. По качеству одно и тоже, а по деньгам в 2 раза дешевле. Не хотят сейчас переплачивать ни за UPONOR ни за REHAU, но китай ставить боятся.

Ну тоже нормальный вариант пластиковых труб. Главное, чтобы вы сделали правильный выбор, а то всякое может быть. Если случится неприятная ситуация, то потом трудно будет. Нужно смотреть на все качества трубы. Главным моментом является тот, какую максимальную температуру сможет выдержать труба. Ищите качество

Сообщение отредактировал andrey R - 4.6.2016, 11:06

Причина редактирования: реклама