Проблема с вентиляторами, Всасываемый воздух оседает на двигателе и корпусе Опции

[Skaramush]

Вот и я о том. Откуда разрежение у вентилятора одностороннего всасывания по валу?

[Skaramush]

Вот и я о том. Откуда разрежение у вентилятора одностороннего всасывания по валу?

[G_Ivan]

Коллеги, читаем внимательно? Вентилятор на момент съёмки в работе три дня. Что "не чистят и разнесло"?

За смену можно засерить, а разнести подшипники и уплотнения за 1 час.
Особенно если явное не соответствие фактических условий работы и оборудования.

Вот и я о том. Откуда разрежение у вентилятора одностороннего всасывания по валу?

Эжекция уже не работает ?

[Караджи В.Г.]

Здравствуйте. Попробую ответить, насколько понял ситуацию.
1. Судя по фото, вентилятор общепромышленного исполнения, по первой схеме, с назад загнутыми лопатками (какой-нибудь клон ВР-80-75 или 86-77). Уплотнение вала в таких вентиляторах не прудусматривается. Допустимое содержание нелипкой пыли - до 100 мг/куб.м. В данном случае пыли, на взгляд, гораздо больше. Пыль ложится на лопатки (чаще всего - на заднюю поверхность на выходе колеса) и приводит к дисбалансу и вибрациям (до разрушения подшипников). Периодически пыль может отваливаться от каких-нибудь лопаток, тогда с вибрациями будет ещё хуже, процесс неопределен во времени. Для таких задач лучше применять специальный пылевой вентилятор с узлом вала (колесо висит на подшипниковом узле, двигатель развязан по вибрациям).
2. По поводу направления движения воздуха через заднюю стенку спирального корпуса. Имеем течение воздуха в зазоре между задней стенкой спирального корпуса и вращающимся задним диском рабочего колеса. Дисковое трение заставляет воздух течь внутрь корпуса, но давление, создаваемое рабочим колесом в спиральном корпусе, препятствует этому. Всё зависит от сети. Если сеть есть только перед вентилятором и свободный выход из вентилятора, то может подсасывать воздух снаружи внутрь. Если на выходе вентилятора есть сеть (как в данном случае, причем здесь она не маленькая), то, практически, всегда воздух будет вытекать из этого зазора. Расход будет определяться долей потерь давления в выходной части сети, по сравнению со всасывающей частью сети.
3. Воздух не может "налипать" на стенки.
4. Если надо уплотнить зазор между задней стенкой корпуса и валом, посмотрите в и-нете "лабиринтное уплотнение". Будет понятно, как сделать.
Надеюсь, я понятно изложил.
С уважением, В.Г.

[alem]

Всё зависит от сети.

Могу немного добавить: от сети и зазора между корпусом и рабочим колесом.

[Караджи В.Г.]

Нет, не от формы зазора, а от перепада давлений на зазоре

[alem]

В конечном счёте от перепада - но перепад определяется геометрией пространства между вращающей и неподвижной частью - с задней стороны вентилятора. Впрочем, как я понимаю мы об одном и том-же, только разными словами.

Сообщение отредактировал alem - 14.1.2015, 11:51

[ssn]

т.е. вы хотите сказать, что несмотря на потери в вентиляторе на выходе из улитки, несмотря на повышенное давление в этом месте относительно окружения вентилятора тут может воздух засасываться?
ооочень сложно себе это дело представляю именно на таких улитках. вернее совсем не представляют

в своё время делал расчет работы вентилятора в расчетчике флуид флоу. С целью так скажем рекламмы. ну и для себя понять, можно верить этим расчетам или нет.
исходные данные для расчета - геометрия вентилятора и мощность на валу (по моему, не помню).
результат расчета - распределение воздушных потоков, и что более важно было на тот момент - рабочая точка.

Из двух расчетных точек попадание в график производителя было 100%. График был получен продувкой вентилятора.

И вот как раз из анализа картинок этого расчета мне ооочень не понятно, как собственно может получиться так, что через вал будет подсос. это звучит нереально.

Сообщение отредактировал ssn - 14.1.2015, 11:56

[alem]

получиться так, что через вал будет подсос. это звучит нереально.

Ну я так глубоко вопрос не исследовал, но попробую объяснить: у задней стенки вентилятора тоже, так сказать есть радиальный вентилятор - только без лопаток - вращающийся диск рабочего колеса тоже создаёт давление. Надеюсь вы с эти согласитесь?

несмотря на повышенное давление в этом месте относительно окружения вентилятора тут может воздух засасываться?

Почему вы считаете давление в этом месте повышенным? Мерили?

[ssn]

1 воздух рабочим колесом вентилятора выталкивается на край колеса.
2 ограничением для воздуха служит улитка. имеено она формирует направление движения воздуха.

Воздух на выходе с лопаток имеет большое давление (гораздо выше чем давление вентилятора в конечном счёте)

3. далее воздух движется между улиткой и рабочим колесов в направлении выхода из улитки. от зоны с большым давлением к зоне с меньшим давлением - т.е. к пустому участку улитки). есть конечно ещё попутное завихрение потока от вращения колеса, но все же давления так же играют роль.

попутно есть два зазора с давлением, гарантированно ниже чем в точке на внешней границе рабочено колеса:
- на всасе
- на входе вала в улитку
именно через эти неплотности теряется напор вентилятора. Чем точнее эти зазоры - тем КПД вентилятора выше.

никакие завихрения вдоль двух стенок не победят давление которое на границе колеса.
другое дело (возможно есть такие аграгаты) если на диске с обратной стороны (между колесом и тылом) выполнены так же лопатки. маленькие, прямые, но лопатки. тогда это уже вентилятор специальный, а не как тут.


чуть попозже подготовлю и выложу тот расчет.

Сообщение отредактировал ssn - 14.1.2015, 12:15

[alem]

чуть попозже подготовлю и выложу тот расчет.

Вы наполовину уже согласились со мной - вращающее рабочее колесо понижает давление у вала с обеих сторон. Добавьте сюда уже упомянутую эжекцию от струй с концов лопаток.

То есть остались только ваши сомнения в том, что этот перепад больше давления в выходной части вентилятора. Но это уже зависит от сети.

Т.е. мы вернулись к начальному тезису: направление движения воздуха у вала зависит от геометрии задней части вентилятора и сети.

Посчитать-то вы конечно посчитайте, но это не всегда помогает, если под ответ подгонять. Проще замерить.

Воздух на выходе с лопаток имеет большое давление (гораздо выше чем давление вентилятора в конечном счёте)

Скорость он имеет а не давление - т.е. основная энергия в форме динамического давления, соответственно статическое = ???

[Караджи В.Г.]

Для ssn: Судя по тому, как Вы описываете аэродинамические процессы в радиальном вентиляторе, Вам бы надо почитать какую-нибудь книгу по аэродинамике вентиляторов, прежде чем приступать к их расчетам. Все эти программные комплексы, они как молоток - можно гвоздь забить, а можно - по пальцам. Попробуйте немного более профессионально (не обижайтесь, пожалуйста).

В.Г.

[G_Ivan]

Скорость он имеет а не давление - т.е. основная энергия в форме динамического давления, соответственно статическое = ???

Это нужно у старика Бернулли спрашивать...

[Skaramush]

Проще один конкретный раз взять шёлковую или шерстяную нитку, чем медиумов напрягать.

[ssn]

я с вами не согласился
вы говорите, что простые пусты диски (ровные поверхности) способны создать напор сравнимый с напорот от рабочих лопаток.
а я говорю что быть такого не может.

к Караджи В.Г.
а как можно в двух предложениях описать работу центробежного вентилятора, если про это пишут целые книги?
вы уложитесь в два предложения? готов их увидеть. без обид.

и я считаю что написав о том, что рабоче колесо выталкивает воздух на внешний радиус я не так далёк от правды.
я не являюсь конструктором вент. агрегатов.
просто было интересно провести эксперимент, на сколько реально рассчитать вентилятор и как расчет будет биться с характеристиками вентилятора. результаты меня поразили честно говория. при создании расчетной модели (вернее при описании процесса) мне конечно немного помогли разработчики. Но по сути это были просто нюансы работы с программой.

Сообщение отредактировал ssn - 14.1.2015, 13:17

Прикрепленные файлы

 ____________________________.pdf ( 934,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[Skaramush]

"Дисковый вентилятор" поищите в поисковике.

[G_Ivan]

Проще один конкретный раз взять шёлковую или шерстяную нитку, чем медиумов напрягать.

Проще и вернее конечно, ну а пока ТС не отпишется о результатах - только медиумы...))

[ssn]

я написал о том, что сложно сравнивать напор от лопаток вентилятора и напор от движения плоских поверхностей.

а дисковый вентилятор это не совсем то же самое что в случае движения колеса относительно задней стенки согласитесь.
в дисковом так же используется центробежная сила, которая отталкивает перемещаемую среду от центра к окраинам.

Сообщение отредактировал ssn - 14.1.2015, 13:22

[G_Ivan]

...
и я считаю что написав о том, что рабоче колесо выталкивает воздух на внешний радиус я не так далёк от правды.
я не являюсь конструктором вент. агрегатов.
просто было интересно провести эксперимент, на сколько реально рассчитать вентилятор и как расчет будет биться с характеристиками вентилятора. результаты меня поразили честно говория. при создании расчетной модели (вернее при описании процесса) мне конечно немного помогли разработчики. Но по сути это были просто нюансы работы с программой.

Поглядел ваш файл про моделирование, сразу вопросы возникли
- что будет , если как вход обозначить ещё и вход вала ?
- лопатки при вращении создают разряжение за собой - могут ли засасывать именно по кромке диска из промежутка диск/корпус ?

[ssn]

- а там на валу по условиям задачи и был поставлен вход, т.е. граница через которую может двигаться воздух. Иначе туда не было бы движения
- лопатки создают завихрения и конечно области аэродинамической тени. но она по моему совсем маленькая и тут же выравнивается.
я повторюсь. я не конструктор вентиляторов. просто большая лабораторная работа.
хотел предложить крупным производителям не тратиться при проектировании на опытные образцы, а проектировать вентиляторы расчетными методами. можно эксперементировать с углами, размерами и прочим до бесконечности.

[zaharov63]

1. Судя по фото, вентилятор общепромышленного исполнения, по первой схеме, с назад загнутыми лопатками (какой-нибудь клон ВР-80-75 или 86-77). Уплотнение вала в таких вентиляторах не прудусматривается. ...

Что бы развеять сомнения автору вместо утверждения, что "пылевой" уже давно хатя бы фото шильды следовало загрузить. На сайте НПП Поток не увидел пылевых.

[maks8902]

Коллеги, а все-таки на пылевых вентиляторах пыль не должна попадать через всасывающее отверстие на двигатель? Должно же быть уплотнение?

[Караджи В.Г.]

Для ssn:
1. Не видел в Вашем отчете сравнения экспериментальной аэродинамической характеристики вентилятора и расчетной.
2. Чтобы делать такие вещи, надо понимать физику задачи. Мы сами делаем такие вычисления. Насколько я понимаю, Вы использовали пакет FLOW Vizion. Унас есть этот пакет, мы с ним работаем. Чтобы нормально решить приведенную в Вашем примере задачу, надо использовать на порядки больше ячеек. Только на один межлопаточный канал у нас, как правило, было 3...4 млн. ячеек. Для задачи, подобной Вашей, потребуется параллельная работа достаточно большого количества процессоров и куча времени. Я знаком с такими работами. Все эти пакеты (что отечественный, что импортные) отягощены выбором целого ряда сильно влияющих моделирующих параметров, которые зависят от конкретной задачи. Это всё было бы ничего, но по ним, практически, отсутствует информация о применимости в конкретных задачах. До этого всего надо доходить самому или много искать в западном интернете.
4. Думать, что расчетными методами Вы сможете решить задачу создания вентилятора на требуемые параметры - это иллюзия. Такими методами можно только попробовать провести параметрический поиск вблизи экспериментальных характеристик существующих вентиляторов (и то только при малых отклонениях конструкции). А учитывая, что сегодня представляют интерес вентиляторы на предельные аэродинамические условия работы и экономичности, то расчетные методы не позволяют решать такие задачи (моё мнение).

В.Г.

[ssn]

ну сравнения нет. есть точка, полученная расчетом (пара расход - давление). и эта точка ложится на кривую работы вентилятора из каталога. вот и все сравнение.
расчет получен на обычном компе. думал он примерно пол дня.
специально было сделано два расчета, что бы убедиться не в простом случайном попадании в нужные цифры.

разбивку по сути делает сама программа. если ей мало точности, она об этом говорит (на сколко помню).

если заниматься конкретным направлением (например расчет вентиляторов), то задание внешний переменных не такая уж и трудная задача. они каждый раз одинаковые.

а в данном случае меня удивило то, что без особой подготовки был получен практический результат. вот и все.

[alem]

вы говорите, что простые пусты диски (ровные поверхности) способны создать напор сравнимый с напорот от рабочих лопаток.

Лично я этого не говорил

а в данном случае меня удивило то, что без особой подготовки был получен практический результат. вот и все.

Вы получили то, что с самого начала закладывали. Т.е. проанализировали спектр красного яблока и поняли, что оно красное.

[ssn]

а. понятно. вопрос закрыт.

[Dmr]

У меня аналогичная проблема с взрывозащищенным вентилятором Радивей-ВВ. Производитель ИННОВЕНТ говорит, что должно подсасывать, но при испытаниях при поиске утечек дымом (заглушили выбросное устройство, содали расчетное статическое давление (всего 45Па!), начали дымить на всасывающей стороне) - этот агрегат дымит через дырочку айда ушел. Вот думали, думали и решили туда поставить пыльник от ШРУСа.

Сообщение отредактировал Dmr - 11.2.2016, 9:13

[Dmr]

У меня аналогичная проблема с взрывозащищенным вентилятором Радивей-ВВ. Производитель ИННОВЕНТ говорит, что должно подсасывать, но при испытаниях при поиске утечек дымом (заглушили выбросное устройство, содали расчетное статическое давление (всего 45Па!), начали дымить на всасывающей стороне) - этот агрегат дымит через дырочку айда ушел. Вот думали, думали и решили туда поставить пыльник от ШРУСа.

Все поставили пыльник от оки. Больше утечки нет, вся система стала герметичной

[alem]

Вот думали, думали и решили

При испытаниях на герметичность вентилятор обычно не испытывают. Впрочем, если вам нужна лишняя работа, тогда да. Как-то мы испытывали сеть под давлением штатной установки, поэтому исключить её было нельзя. Намаялись, корпус негерметичный и не очень удобный для герметизации. Производитель приточки заявлял её герметичность "В", по факту потери было около 10% проектной подачи, т.е. намного больше худшего класса.

[Dmr]

При испытаниях на герметичность вентилятор обычно не испытывают. Впрочем, если вам нужна лишняя работа, тогда да. Как-то мы испытывали сеть под давлением штатной установки, поэтому исключить её было нельзя. Намаялись, корпус негерметичный и не очень удобный для герметизации. Производитель приточки заявлял её герметичность "В", по факту потери было около 10% проектной подачи, т.е. намного больше худшего класса.

При чем тут лишняя работа. Тут водород, ни подсоса не надо и тем более утечки. А вентилятор штатный дает утечку в помещение. Дело не в лишней работе, а в безопасности.

[alem]

При чем тут лишняя работа. Тут водород, ни подсоса не надо и тем более утечки. А вентилятор штатный дает утечку в помещение. Дело не в лишней работе, а в безопасности.

Кто вас знает, может вы общеобменку испытываете. Естественно, в вопросах безопасности лучше перебдеть, чем недобдеть.