Проблема с вентиляторами, Всасываемый воздух оседает на двигателе и корпусе Опции

[Dmr]

Кто вас знает, может вы общеобменку испытываете. Естественно, в вопросах безопасности лучше перебдеть, чем недобдеть.

Да согласен, не написал сразу, что у нас взрывоопасная среда.
Но даже если общеобменка и вентилятор с подсосом или утечкой, нужно хотя бы в паспорте или инстркции указывать - мол вентилятор имеет утечку (при наибольшем сопротивлении сети, думаю, она будет существенной) и я, как проектировщик например, такой вариант вентилятора рассматривать буду только в определенных случаях. А уж на производствах с транспортировкой взрывоопасных сред в первую очередь. Теперь то вот вентиляторы этого производителя больше в проектах фигурировать точно не будут, хотя мы и нашли решение, но осадочек остался нехороший, да и в отношении других теперь будет всегда вопрос - есть ли уплотнение или дырка - это хорошо.

[Dmr]

Кто вас знает, может вы общеобменку испытываете. Естественно, в вопросах безопасности лучше перебдеть, чем недобдеть.

Да согласен, не написал сразу, что у нас взрывоопасная среда.
Но даже если общеобменка и вентилятор с подсосом или утечкой, нужно хотя бы в паспорте или инстркции указывать - мол вентилятор имеет утечку (при наибольшем сопротивлении сети, думаю, она будет существенной) и я, как проектировщик например, такой вариант вентилятора рассматривать буду только в определенных случаях. А уж на производствах с транспортировкой взрывоопасных сред в первую очередь. Теперь то вот вентиляторы этого производителя больше в проектах фигурировать точно не будут, хотя мы и нашли решение, но осадочек остался нехороший, да и в отношении других теперь будет всегда вопрос - есть ли уплотнение или дырка - это хорошо.

[alem]

Для корпусов приточек негерметичность указывается в документах. Для радиальных вентиляторов в ГОСТе на них - как припоминаю, но проверять не буду.

Так что это вовсе не неожиданность.

[Dmr]

Для корпусов приточек негерметичность указывается в документах. Для радиальных вентиляторов в ГОСТе на них - как припоминаю, но проверять не буду.

Так что это вовсе не неожиданность.

Очень интересно, не встречал таких ГОСТов. Может подскажете? Уверен что такого ГОСТа нет.

[Dmr]

Тем более на взрывозащищенный вентилятор.

[ИОВ]

У меня аналогичная проблема с взрывозащищенным вентилятором Радивей-ВВ. Производитель ИННОВЕНТ говорит, что должно подсасывать, но при испытаниях при поиске утечек дымом (заглушили выбросное устройство, содали расчетное статическое давление (всего 45Па!), начали дымить на всасывающей стороне) - этот агрегат дымит через дырочку айда ушел.

Производитель говорит о штатной работе вытяжного вентилятора. Если Вы заглушили выброс, то создали нештатное полож. давление внутри корпуса - естественно, появляется утечка.

При чем тут лишняя работа. Тут водород, ни подсоса не надо и тем более утечки. А вентилятор штатный дает утечку в помещение. Дело не в лишней работе, а в безопасности.

Вы уверены, что при работе в штатном режиме вентилятор даёт утечку, а не подсос? Получается, что в штатном режиме работы вентилятора будет небольшой подсос, который не должен влиять на воздухообмен в обслуживаемом помещении - там будут десятые/сотые доли процента от производительности вентилятора.
Но даже, если вопреки законам физики, были бы небольшие утечки - в помещении с водородом д.б. пресмотрена ест. вытяжка под потолком, так что безопасности это бы не угрожало.

[инж323]

У меня аналогичная проблема с взрывозащищенным вентилятором Радивей-ВВ. Производитель ИННОВЕНТ говорит, что должно подсасывать, но при испытаниях при поиске утечек дымом (заглушили выбросное устройство, содали расчетное статическое давление (всего 45Па!), начали дымить на всасывающей стороне) - этот агрегат дымит через дырочку айда ушел. Вот думали, думали и решили туда поставить пыльник от ШРУСа.

а чего не нарисовали пьезометр, как для случая штатной работы, так и для случая с " заткнутым выбросом"?
ну и где ж нашлась дырочка, на участке с разряжением или таки на напорной части? и что через неё идет( подсос\утечка) режиме?

[alem]

Очень интересно, не встречал таких ГОСТов. Может подскажете? Уверен что такого ГОСТа нет.

Я же говорю - искать и спорить не буду - может и не в госте видел. Но естественно что в зазоре есть подсос, следовательно он должен нормироваться. У вентилятором специального исполнения там уплотнители.

[Dmr]

Производитель говорит о штатной работе вытяжного вентилятора. Если Вы заглушили выброс, то создали нештатное полож. давление внутри корпуса - естественно, появляется утечка.


Вы уверены, что при работе в штатном режиме вентилятор даёт утечку, а не подсос? Получается, что в штатном режиме работы вентилятора будет небольшой подсос, который не должен влиять на воздухообмен в обслуживаемом помещении - там будут десятые/сотые доли процента от производительности вентилятора.
Но даже, если вопреки законам физики, были бы небольшие утечки - в помещении с водородом д.б. пресмотрена ест. вытяжка под потолком, так что безопасности это бы не угрожало.

Уверен! На все 100%. Если сопротивление сети при "штатной работе" выше сопротивления через отверстие для вала двигателя, то воздух пойдет куда? Вот туда и пойдет, да еще как!


Сообщение отредактировал Dmr - 16.2.2016, 16:39

[Dmr]

Я же говорю - искать и спорить не буду - может и не в госте видел. Но естественно что в зазоре есть подсос, следовательно он должен нормироваться. У вентилятором специального исполнения там уплотнители.

Нет там уплотнителей, а вентилятор для транспортировки взрывоопасных смесей, конкретно для водорода, именно так в паспорте написано, он имеет все сертификаты и разрешения. Как и подсоса нет, вообще с чего вдруг подсос??? Там же голый диск на обратной стороне нет зоны разряжения соответственно, надо было тогда отверстия в колесе сделать или лопатки мелкие с обратной стороны. Кто вам про то что должен быть подсос сказал, я же видео выложил - утечка там. Ладно спорить дальше смысла вообще не вижу - факты есть. С этим вентиляторов вопрос решен, больше закупать такие не будем.
Видео для неверящих выкладываю, только расширение с txt на mp4 поменяйте и можете дальше не верить и рисовать пьезометры

а чего не нарисовали пьезометр, как для случая штатной работы, так и для случая с " заткнутым выбросом"?
ну и где ж нашлась дырочка, на участке с разряжением или таки на напорной части? и что через неё идет( подсос\утечка) режиме?

А вы угадайте где нашлась дырочка.

Сообщение отредактировал Dmr - 16.2.2016, 16:51

Прикрепленные файлы

 __________.txt ( 9,62 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[инж323]

Уверен! На все 100%. Если сопротивление сети при "штатной работе" выше сопротивления через отверстие для вала двигателя, то воздух пойдет куда? Вот туда и пойдет, да еще как!

вы точно поняли что это за штатность такая такого режима? это вы такую "штатность" заложили в проект?

[Dmr]

вы точно поняли что это за штатность такая такого режима? это вы такую "штатность" заложили в проект?

Уважаемый инж323 вам что нужно объяснить? Как проектировщик делал расчет вентиляционной сети, и подбирал вентилятор или методику проведения аэродинамических испытаний? Все эти вещи доступны в интернете можете прочитать...
Я вам скажу так, при чем не только про вентилятор, если в документации написано, что насос может выйти из строя работая без сопротивления, то запуск его без сопротивления - это нештатная работа и если сгорит двигатель, то это вина того кто произвел такой пуск. Если насос допускает работу на закрытую задвижку и при нулевом расходе и развивает максимальное давление, то это штатная работа, ну а если производитель говорит что такая работа не допускается, то это опять же нештатный режим работы. Вы, простите, про что спрашиваете, про какие штатности и нештатности?

[ИОВ]

Что-то не получается представить правильно подобранный для конкретной сети вытяжной вентилятор при работе с заглушенным выхлопом.
Вы представили ролик с задымлением для вентилятора с полностью перекрытым выхлопом, а также Вы написАли

А вентилятор штатный дает утечку в помещение.

Но такое утверждение некорректно при испытании вентилятора с заглушенным выхлопом.
Или Вы являетесь представителем производителя вентиляторов и испытываете чужие вентиляторы исключительно на стенде в совершенно невероятном для вытяжного вентилятора при нормальной эксплуатации режиме?

[Dmr]

Что-то не получается представить правильно подобранный для конкретной сети вытяжной вентилятор при работе с заглушенным выхлопом.
Вы представили ролик с задымлением для вентилятора с полностью перекрытым выхлопом, а также Вы написАли

Но такое утверждение некорректно при испытании вентилятора с заглушенным выхлопом.
Или Вы являетесь представителем производителя вентиляторов и испытываете чужие вентиляторы исключительно на стенде в совершенно невероятном для вытяжного вентилятора при нормальной эксплуатации режиме?

Послушайте, такой же эффект происходит и при открытом выбросном устройстве. Я не производитель если что. Испытания проводили при замере статического давления тягонапоромером, глушили выход на расстоянии 20м - из отверстия где вал входит в кожух шел дым, анемометр фиксировал на всасе приличный расход. Открыли выбросное устройство, частотным приводом настроили работу вентилятора на проектный расход, давление статическое тоже самое создалось, пустили дым - тоже самое. Это вы представитель похоже производителя, а не я. Вы кстати тему посмотрите у человека аналогичная ситуация, только краска или что там у него полетело.

[инж323]

Уважаемый инж323 вам что нужно объяснить?

Почем вам обошелся зачет по дисциплине "насосы и вентиляторы". Ибо это "программный" вопрос из списка на зачет.

[Dmr]

Почем вам обошелся зачет по дисциплине "насосы и вентиляторы". Ибо это "программный" вопрос из списка на зачет.

Вы дурак или клоун?

Сообщение отредактировал Dmr - 16.2.2016, 19:54

[ИОВ]

... Это вы представитель похоже производителя, а не я. Вы кстати тему посмотрите у человека аналогичная ситуация, только краска или что там у него полетело.

Хорошо, смотрю начало темы. Я как раз проектировщик, поэтому пытаюсь вникнуть в проблему не на бумаге каталога, а в конкретной эксплуатации оборудования. У ТС летела пыль - т.е. именно утечка была. Но у него из-за оседания пыли была серьёзная проблема с работоспособностью и целостностью вентилятора, а не с возвратом части пыли в запылённое помещение.
По аналогии - у Вас часть удаляемого воздуха с водородом возвращается из-за утечки в помещение.
Мне тогда интересно - Вы вывели вентилятор на проектный расход на всасе, какой расход зафиксировали приборы на стороне нагнетания при полностью открытом выхлопе? Разница и будет составлять утечку - сколько это процентов/долей процента? Не знаю Вашего производства, но на сколько эта утечка критична для помещения? Неужели проектный расход промышленного вентилятора определялся с крайне высокой точностью в сотые доли процента?

[Skaramush]

Dmr учится вести беседу в течение 24 часов. Для начала.
Продолжение в хамской манере после первых суток приведут к трём.

[инж323]

Вы дурак или клоун?

Зашел в профиль к вам, перечел ваши посты. А ведь вы и то и другое и еще не представляете о чем пишите, и уж совершенно не понимаете, что и о чем пишут вам.
Случайно прилипший к данной специальности человек и в ажиотаже пытающийся придумать новые теории к чему либо, не подозревая о наличии давно известного.

[alem]

Нет там уплотнителей, а вентилятор для транспортировки взрывоопасных смесей, конкретно для водорода, именно так в паспорте написано, он имеет все сертификаты и разрешения.

На всякий случай ещё раз повторю - вентиляторы с требованиями по герметичности корпуса обязательно имеют уплотнение вала, вне зависимости от наличия сертификата.

Как и подсоса нет, вообще с чего вдруг подсос???

Про это см. выше. Обычно по валу именно подсос. Иногда, при некоторых режимах работы - утечка. Ваш случай частный, даже если вы всё правильно сделали, не обобщайте.

[Dmr]

На всякий случай ещё раз повторю - вентиляторы с требованиями по герметичности корпуса обязательно имеют уплотнение вала, вне зависимости от наличия сертификата.



Про это см. выше. Обычно по валу именно подсос. Иногда, при некоторых режимах работы - утечка. Ваш случай частный, даже если вы всё правильно сделали, не обобщайте.

1. Оборудование и элементы систем в общем случае (без требования к герметичности) в соответствии с ГОСТ Р ЕН 13779-2007 и СП 60.13330.2012 должны быть класса герметичности "А" - это минимальное требование. Ну а коли утечка идет через отверстие для вала в объеме 16% от общего расхода - это веский повод вернуть такое изделие продавцу. Наша утечка на 1м2 площади испытываемого участка была в 7 раз выше чем допускается классом "А".
2. Про подсос соглашусь только в том случае, если рабочее колесо будет сделано соответствующим образом, для того чтобы создать зону разряжения.
3. Подсос также не должен быть больше разрешенного нормативкой.

Ну а в остальном вопрос-то уже неделю назад как решен, уже и исполниловку сдали. Всем спасибо за споры.

Сообщение отредактировал Dmr - 17.2.2016, 21:07

[alem]

2. Про подсос соглашусь только в том случае, если рабочее колесо будет сделано соответствующим образом, для того чтобы создать зону разряжения.

Не надо со мной соглашаться - вы просто проверяйте там, где это возможно - и статистику сами соберёте.